Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135141 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #720 : 13 Ноябрь, 2012, 15:58:02 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
За гения 5+.
 
Гений вы наш, посмотрите значение слова "сарказм" в словарике.

Цитировать
От тупоголовых ниишников и пролетариев признания не жду.
Кого волнуют ожидания такого поистине неуловимого Джо, как вы? Для прапорщиков и Логоса придется пояснить, а то опять не поймет культурную ссылку:

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.

Цитировать
Себе беру УМНЫХ. Не слеповеров. Но таких пока что ОЧЕНЬ мало.
В своей маленькой, уютной палате вы можете делать и думать все, что вам угодно. На этом форуме вы уже нанесли своей скромной персоне "колоссальный имиджевый и метафизический урон на самом фундаментальном уровне."(с) )) Дальше обсуждать вашу личность мне неинтересно, да и жалко тратить время на пустое место вроде вас. Продолжайте жевать свои демагогические сопли, иногда это даже забавляет, а ставка штатного клоуна пока свободна. Остальные всё больше набегами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #721 : 13 Ноябрь, 2012, 16:37:19 pm »
А вы продолжайте читать Логоса. Авось просветление и наступит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #722 : 21 Ноябрь, 2012, 12:01:22 pm »
Сакральное за пределами религии.

Зачем на атеистическом сайте доказывать атеистам, что нет ни бога, ни сатаны, ни духов, ни ангелов, ни чертей? Какой смысл скептику объяснять наивность декларативной веры в приметы, гороскопы, гадания на картах? Поэтому я решил подойти с другой стороны, защитить конструктивную веру от скептических убеждений и тотальных притязаний веры в Знание.
Но сейчас речь даже не об этом. Вера может иметь сакральные черты, как, например, вера в духовные ценности; она может и не иметь их (вера в себя).

Разве лишь в суевериях и предрассудках проявляет себя сакральное? Вот ограниченный перечень сакральных традиций за пределами религии, которые не зависят от наличия или отсутствия религиозных убеждений:
1. «Вечный огонь», минута молчания, памятники, монументы. Волгоградский архитектурный комплекс на Мамаевом кургане, начиная с композиции «Память поколений» у подножия и кончая 52-метровым монументом «Мать-Родина» на вершине. Патриотически-воодушевлённый текст песни «Священная война» (слова С. В. Лебедева-Кумача).
Цитировать
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!

Припев:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идёт война народная,
Священная война.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Припев.

Не смеют крылья чёрные
Над Родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

Припев.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб.
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Припев.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!

Припев.
Почти каждое слово дышит архетипами священного, доблестного, патриотического (вспомните корни русских слов Отечество и Родина) вкупе со здоровым чувством ненависти к врагам. У кого хватит цинизма проявить скепсис к перечисленному?
2. Похоронные церемонии, похоронные марши.
3. Мифы и легенды как плод воображения и образного мышления. «Малым детям мы сперва рассказываем мифы... Они, вообще говоря, ложь, но есть в них и истина». (Платон «Государство») Мифы нельзя понимать буквально, но нельзя и верить в истинность мифов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #723 : 21 Ноябрь, 2012, 12:32:13 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Почти каждое слово дышит архетипами священного, доблестного, патриотического (вспомните корни русских слов Отечество и Родина) вкупе со здоровым чувством ненависти к врагам. У кого хватит цинизма проявить скепсис к перечисленному?
К великому сожалению, и тут найдутся "атеисты" достаточно циничные...

А с основной посылкой вашего сообщения я полностью согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн MoonGoose

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #724 : 21 Ноябрь, 2012, 15:39:48 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб.
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Почти каждое слово дышит архетипами священного, доблестного, патриотического (вспомните корни русских слов Отечество и Родина) вкупе со здоровым чувством ненависти к врагам. У кого хватит цинизма проявить скепсис к перечисленному?

Более 6 миллионов погибло отребья человечества. Еще больше погибло с нашей стороны. Это повод для торжества пламенных идей? Гнилая фашистская нечисть мерзла под Москвой из за дурацких просчетов кучки своих недалеких лидеров, защитники отечества, в рядах штрафных батальонов, пылая здоровым чувством ненависти к врагам, под тяжелым взглядом пулеметов заградотрядов, без оружия, колотили крепкий гроб, горя пламенной идеей. Я понимаю корни Отечества и Родины. Эти корни в крови. Как спел Бутусов - "Страшный герб из литого свинца, на нем кровью пахаря залитый серп, и молот в крови кузнеца". И сейчас, кое кому выгодно, прикрываясь "архетипами", снова науськивать нас друг на друга. Может стоит все таки задуматься - стараясь убить идею, всегда убиваешь человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #725 : 21 Ноябрь, 2012, 15:49:45 pm »
Цитата: "MoonGoose"
Я понимаю корни Отечества и Родины. Эти корни в крови. Как спел Бутусов - "Страшный герб из литого свинца, на нем кровью пахаря залитый серп, и молот в крови кузнеца".
Если Вам хочется жить под игом фашистской Германии, это не значит, что хочется всем.
Цитата: "MoonGoose"
И сейчас, кое кому выгодно, прикрываясь "архетипами", снова науськивать нас друг на друга. Может стоит все таки задуматься - стараясь убить идею, всегда убиваешь человека?
Науськивают друг на друга без всяких идей и архетипов. А когда цитирование художественных произведений, вдохновлявших наших предков на борьбу с величайшим злом отождествляется с науськиванием, то это верный признак забвения исторической памяти.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2012, 16:13:00 pm от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #726 : 21 Ноябрь, 2012, 15:50:48 pm »
Цитата: "MoonGoose"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб.
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Более 6 миллионов погибло отребья человечества. Еще больше погибло с нашей стороны. Это повод для торжества пламенных идей?

Конечно. И без Идеи этой бы не было и победы этой.  :D

Конкретные домыслы M.Y. о содержании, конечно, отвергаются.
Советский народ потому и победил буржуазную диктатуру - фашизм - потому что ему действительно было что защищать. Коммунистическую идею, в которой и выразилось все что он любил :>
Которая и обеспечила существование этого всего. :)

Цитировать
аки задуматься - стараясь убить идею, всегда убиваешь человека?
Идеи - главное в людях; их смысл жизни.  :D
Гиббоны существуют без чувств и идей, как автоматы тупого Инстинкта, тупой бессмысленной ДНК-программы; а даж насчет шимпанзе вопрос уже спорный. :>

Цитировать
Цитата: "MoonGoose"
И сейчас, кое кому выгодно, прикрываясь "архетипами", снова науськивать нас друг на друга.
Науськивают друг на друга без всяких идей и архетипов.

Разумеется нет. Фашизм - также Идея, лишь социал-дарвинисткая. Как крайнее выражение Идеи буржуазного социал-дарвинизма, буржуазной Идеи и идеологии.

Нелепое же представление о том что дескать возможен какой-то социальный мир между эксплуататорами и эксплуатируемыми - идейно нелепо и комично; представляет собой тот же опиум для народа, каковой была и религия, да и прямо совпадает в идеологии с этим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 747
  • Репутация: +244/-184
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #727 : 21 Ноябрь, 2012, 16:18:24 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Сакральное за пределами религии.

Разве лишь в суевериях и предрассудках проявляет себя сакральное? Вот ограниченный перечень сакральных традиций за пределами религии, которые не зависят от наличия или отсутствия религиозных убеждений:
1. «Вечный огонь», минута молчания, памятники, монументы. Волгоградский архитектурный комплекс на Мамаевом кургане, начиная с композиции «Память поколений» у подножия и кончая 52-метровым монументом «Мать-Родина» на вершине. Патриотически-воодушевлённый текст песни «Священная война» (слова С. В. Лебедева-Кумача).
Цитировать
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!

Полностью согласен, и на митингах за демократию и  против Путина мы с воодушевлением поём эту песню
Цитировать
Припев:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идёт война народная,
Священная война.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Не смеют крылья чёрные
Над Родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб.
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб.


Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!

Цитировать
Почти каждое слово дышит архетипами священного, доблестного, патриотического (вспомните корни русских слов Отечество и Родина) вкупе со здоровым чувством ненависти к врагам. У кого хватит цинизма проявить скепсис к перечисленному?
2. Похоронные церемонии, похоронные марши.

Но сейчас речь даже не об этом. Вера может иметь сакральные черты, как, например, вера в духовные ценности; она может и не иметь их (вера в себя).

Но вот маленький нюанец: В том священном, что мы с тобой только что перечислили, нет ничего потустороннего, сверхъестественного и мистического.
Это, батенька, не религия.

Поклонения надприродному сверхъестественному Боженьке тут нет.
Так что не примазывайтесь к патриотизму, господа!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #728 : 21 Ноябрь, 2012, 17:03:53 pm »
Цитата: "Rufus"
Но вот маленький нюанец: В том священном, что мы с тобой только что перечислили, нет ничего потустороннего, сверхъестественного и мистического.
Это, батенька, не религия.

Поклонения надприродному сверхъестественному Боженьке тут нет.
Вот именно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #729 : 21 Ноябрь, 2012, 21:32:56 pm »
А поклонение Боженьке и не обязательно.

Конечно, я полностью разделяю вашу, YM, мысль по поводу святости Войны для нашей страны.

Проблема в другом.  Традиции, обряды и условности являются НАИВАЖНЕЙШЕЙ частью самосознания любого Общества.

Они формируются, поддерживаются и пропагандируются в рамках любого учения.
В Российской империи до начала 20 века это были, по преимуществу религиозно-церковные мероприятия (т.е. сакральные):
воскресные службы, заутрени, отпевания, крещения, венчания, престольные праздники, дни святых, основные церковные праздники, службы по особым случаям тезоименитства, коронации- их было много. И все красивые, пышные, с пением, с крестными ходами, освящением и т.д.
 И народ ходил на них с удовольствием. пропустить их было невозможно для члена Общины и давало ему чуство единения. И РПЦ всё это прекрасно понимала.

Большевички подхватили это знамя. Создали свои праздники - 1 мая, 7 ноября,  9 мая и проводили на них грандиозные демонстрации (сам ходил много раз и знаю, какой это кайф), Новый год, как семейный и вместе общий праздник (достигнуто это было через телевидение, через "Голубой огонёк"), субботники, профессиональные праздники, пионерские, комсомольские слёты, профсоюзные собрания, политинформации и т.д. вплоть до "посиделок" в канун праздников и всякой самодеятельности.
И народ участвовал в этой общественной жизни с удовольствием, пока всё не превратилось в фарс.
  И идеологические отделы КПСС прекрасно понимали важность этой, обрядовой части и денег не жалели.

Проблема в том, что же мы имеем сейчас??
  Да Память о Войне осталась. Идут самодеятельные поисковые работы, есть исторические клубы, реконструкции. Сейчас вспоминают войну 1812 года, возродили парад на 9 мая.

А что ещё?? Корпоративы с безумными тратами типа "кто круче?" Грандиозная пьянка на новогодние каникулы?
Ещё одна пьянка, но уже на майских шашлыках? Массовый выезд в Турцию? "Посевная" на своих 6 сотках??
Старые традиции похерили, новых не завели. Нет идеологии, нет и идеологических отделов!
Уклонение от налогов - как национальная забава?
пьяная езда - как национальный вид спорта?
Кто-нить может привести пример новых обрядов и традиций??
И нужно сказать РПЦ спасибо за их попытки сохранить и возрадить старые торжества, хотя ясно, что это не возможно и влияние РПЦ в этом смысле - ничтожно, но они хоть пытаются что-то сделать!

А вы, господа атеисты??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »