Совместимы ли вера и разум?

[Rabotnichek]

Это называется самостоятельностью, а не эгоизмом

Действия совершаемые с корыстной целью на благо себе - называются эгоизмом, а не самостоятельностью.

[Rabotnichek]

Нет, альтруизм это помощь другим, при котором остается меньше чем отдаешь
Т.е. даешь больше получаешь меньше

Нет. Альтруизм - не предполагает вообще никакой отдачи и выгоды.

[dont_delete_user]

Докинз написал классный стёб про "эгоизм" и "альтруизм" генов, а идиоты принимают его всерьез...

Достаточно заглянуть в школьный учебник, чтобы узнать непреложную истину - гены кодируют производство белков в организме и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Поскольку не существует в природе белков, которые бы склоняли организм к "эгоистичному" или "альтруистичному" поведению, все разглагольствования про гены альтруизма или эгоизма - бред сивой кобылы. Далее, поскольку не существует индивидуального выживания - все организмы смертны! - выживает или не выживает только популяция. И, опять же, это означает, что особи, поведение которых не идет на пользу популяции в целом, во всех выживших популяциях тем или иным способом подавляются.

[Rabotnichek]

Скажем, отдал анонимно единственный миллион долларов, получил некоторе количество положительных эмоций от собственной доброты
Но, отдал больше, ибо на миллион можно получить на много больше положительных эмоций меняя доллары в розницу возмездно

Нет, нельзя.

Ибо отдал/обменял деньги на эмоции, небольшое количество которых компенсируется их качеством.
Например, как Вы сами и сказали от своей исключительной доброты/глупости отдачи миллиона лишь за небольшое количество эмоций - делает эту глупость/эмоцию высокого качества.

Можно отдать 10 миллионов за 1 рулон туалетной бумаги, и ублажать себя качеством/размахом этой глупости.

[Molodcov Yuriy]

Цель темы - поиск оптимального соотношения веры и знания, веры и разума.

Псевдоатеистам просьба не читать!
1. Допустим, мы знаем генетический механизм альтруизма у животных, социальный механизм воспитания альтруистических качеств у человека. Дальше-то что? Поддерживать ли способность к альтруизму или преодолевать её? Аргументы сторонников альтруизма пока перевешивают аргументы противников.
2. Устойчивость большинства принципов теоретически может обеспечиваться уверенностью как следствием аргументаций. Существует, однако, узкий круг принципов, которые не поддаются возведению в универсальную необходимость. Например, талион, необходимость которого аргументированно доказать сторонникам смертной казни так и не удалось, принцип полной трезвенности, который обосновывается вредностью употребления алкоголя, но не может претендовать на всеобщность. Эти принципы ушли в сферу субъективных мнений, твёрдость которых обусловлена верой в них, но никак не знанием.
3. Психология веры. Открыто для обсуждения.
http://www.igraduha.ru/trap_17.htm
http://www.yuriev.spb.ru/polit-chelovek/concepcia-lichnost-very
4. Философская вера. Открыто для обсуждения.
http://i-psy.ru/content/view/23/44/

[Владимир Владимирович]

2. Устойчивость большинства нравственных принципов теоретически может обеспечиваться уверенностью как следствием аргументаций. Существует, однако, узкий круг принципов, которые не поддаются возведению в универсальную необходимость. Например, талион, необходимость которого аргументированно доказать сторонникам смертной казни так и не удалось, принцип полной трезвенности, который обосновывается вредностью употребления алкоголя, но не может претендовать на всеобщность. Эти принципы ушли в сферу субъективных мнений, твёрдость которых обусловлена верой в них, но никак не знанием.

Согласен с вами в этом пункте.  Талион, в принципе, универсален, и законодательство стремится к нему.  Например, в сфере гражданского права (и особенно имущественных отношений) талион господствует (ведь мы обязаны компенсировать испорченные вещи и т.д.)  А поскольку с гражданским правом человек сталкивается в 100 раз чаще, чем с уголовным, удельный вес талиона в правовом пространстве весьма велик.  Но у всех на виду УК, а там этот принцип как раз плохо соблюдается (по ряду объективных и субъективных причин), потому и кажется, что он не применим.

Насчет доказательств общеизвестных вещей...  Общество здесь просто "экономит время" и силы.  А неразумные веры все равно обречены, так что в этом "естественном отборе" выживают только разумные.

[dont_delete_user]

Например, талион, необходимость которого аргументированно доказать сторонникам смертной казни так и не удалось...

Не могу не сделать замечание - не знаю, кто тут основывал необходимость смертной казни на "талионе", но точно не я. Смертная казнь - это "высшая мера социальной защиты". Истребление паразитов - это не "талион", а санитария и гигиена. Социальных паразитов - аналогично.

[Anonymous]

Нет, альтруизм это помощь другим, при котором остается меньше чем отдаешь
Т.е. даешь больше получаешь меньше

Нет. Альтруизм - не предполагает вообще никакой отдачи и выгоды.

Собственные определения выдумывали только шизофреники

А эгоизм стало быть это стопроцентная собственная выгода
Такого эгоизма тоже не существует, ибо в реальности что бы что то получить нужно что и отдать

[Anonymous]

Допустим, мы знаем генетический механизм альтруизма у животных, социальный механизм воспитания альтруистических качеств у человека. Дальше-то что

Довольно бессмысленная фраза учитывая что человек один из видов животных и генетика на него распространяется так же как и на других животных

Сторонники "альтруизма" это сторонники убивать людей миллионами, т.е. это антигуманисты

[Molodcov Yuriy]

Довольно бессмысленная фраза учитывая что человек один из видов животных и генетика на него распространяется так же как и на других животных

В случае человека значительную роль играют социальные факторы, которыми сторонники биологического происхождения альтруизма пренебрегают.
Не забывайте, что человек становится человеком только в обществе себе подобных; нагляден пример феральных людей (homo ferus).
Инстинктивные механизмы у человека, в сравнении с животными, заметно ослаблены; в живой природе естественная мораль хорошо развита преимущественно у хищников.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=137875#p137875
Человеческий социум взял на себя формирование важнейших установок, обеспечивающих взаимовыгодное сосуществование и сотрудничество индивидов, на более высоком уровне заменивших животные инстинкты.

Сторонники "альтруизма" это сторонники убивать людей миллионами, т.е. это антигуманисты

Можно и без этого обойтись. Главное - не стоит абсолютизировать альтруизм и придавать ему приоритетное значение перед другими гуманистическими ценностями.