Совместимы ли вера и разум?

[Rabotnichek]

Для упорядочивания нужны ценности, которые выделяют несколько выгод, противопоставляя их другим и допуская жертву прямой выгодой ради ценности/идеала.

Да, это нормально, когда ради большей выгоды отказываются от меньшей.

При этом называть это ценностью и идеалом - не обязательно.

Для верующего идеал - это город из чистого золота Новый Иерусалим (см книгу Откровения).

Поэтому ему кажется выгодным заплатить при жизни чем-то, чтобы после смерти обрести больше.

Это обычная сделка. Правда иллюзорная, но это другой вопрос.

Хотите называть эту сделку "ценность" или "идеалом" - на здоровье.

[Rabotnichek]

Раскаяние, чувство вины, страх перед ним, контроль над своими желаниями - это удовольствия?

Конечно.

Если даже не учитывать мазохизм, хорошо проявленный святыми, которые избивали сами себя плетями, не мылись и голодали.

Ведь все эти игры с самоуничижением, раскаиваниеми, смирением и т.д. - это по мнению верующего прямой путь к неисчислимым богатствам и наслаждением, и власти после смерти.

2. Моральная вера позволяет

Что такое моральная вера?

[Room]

Тоесть вы собираетесь верить в то что выгодно вам?
Но ведь такая вера будет ложью,
А в ложь невозможно ветить,когда ты знаешь что это ложь.

Мне кажется что нужно жить полной жизнью,то есть не ограничивать себя созданными кем то запретами.

[Rabotnichek]

Тоесть вы собираетесь верить в то что выгодно вам?

Почему я должен вообще во что-то верить?

Это вопрос чем то схожий с вопросом:
"Вы что собираетесь сосать сиську только когда Вам это выгодно?"

Я вообще не собираюсь ее сосать.

Я вообще не собираюсь верить.

[Molodcov Yuriy]

Да, это нормально, когда ради большей выгоды отказываются от меньшей.

При этом называть это ценностью и идеалом - не обязательно.

Обедняете понятийный аппарат мышления?

Для верующего идеал - это город из чистого золота Новый Иерусалим (см книгу Откровения).

Поэтому ему кажется выгодным заплатить при жизни чем-то, чтобы после смерти обрести больше.

Это обычная сделка. Правда иллюзорная, но это другой вопрос.

Хотите называть эту сделку "ценность" или "идеалом" - на здоровье.

Но это для верующего. Разве атеисты не способны к самопожертвованию, иногда, казалось бы, ради отвлечённых ценностей?

Если даже не учитывать мазохизм, хорошо проявленный святыми, которые избивали сами себя плетями, не мылись и голодали.

Ведь все эти игры с самоуничижением, раскаиваниеми, смирением и т.д. - это по мнению верующего прямой путь к неисчислимым богатствам и наслаждением, и власти после смерти.

У атеистов нет совести?  :shock:

Тоесть вы собираетесь верить в то что выгодно вам?
Но ведь такая вера будет ложью,
А в ложь невозможно ветить,когда ты знаешь что это ложь.

Верят именно в то, что выгодно. "Быть богом - значит помогать смертным" (Эразм Роттердамский). Если глупость помогает жить, то и в неё верят. Никакой лжи и лицемерия в вере, если она искренняя, проявляемая в делах и поступках, нет.

Мне кажется что нужно жить полной жизнью,то есть не ограничивать себя созданными кем то запретами.

Даже УК и КоАП?  :shock:

[Room]

Тоесть вы собираетесь верить в то что выгодно вам?

Почему я должен вообще во что-то верить?

Это вопрос чем то схожий с вопросом:
"Вы что собираетесь сосать сиську только когда Вам это выгодно?"

Я вообще не собираюсь ее сосать.

Я вообще не собираюсь верить.

Правильно,но вы ведь хотите сами разобраться кто вы,тело или дух?
Сделайте какое нибуть предположение из этого,и проверьте.

[Rabotnichek]

Разве атеисты не способны к самопожертвованию

К самопожертвованию не способен никто просто, в том числе и в силу инстинкта самосохранения.

Все, что Вы делали, делаете или сделаете - все исключительно для Вашего удовлетворения, а не для моего или кого-нить еще.

Самопожертвование придумали жрецы от религии, где за грехи приносилась заместительная жертва животного.
Они, согрешив, убивали овцу ни в чем не повинную.

Вот вам и все пожертвование.

[Rabotnichek]

У атеистов нет совести?

Совесть - это что? (по вашему)

[Room]

У атеистов нет совести?

Совесть - это что? (по вашему)

Совесть для меня это некий  внутрений ориентир.

[Rabotnichek]

Правильно,но вы ведь хотите сами разобраться кто вы,тело или дух?

Что такое тело - предположим понятно.

Но что Вы имеете ввиду под словом "дух" - я не знаю.