Совместимы ли вера и разум?

[Le Demon de Laplace]

Четко мыслите, г-н Работничек. Приветствую, еще одного реального атеиста. Здесь таких по пальцам одной руки можно перечесть. Одни веруны.

[Снег Север]

Других причин в природе не существует

"Базаровщина" времен тургеневских нигилистов. Я-то полагал, что подобная тухлятина осталась в 19-м веке...
Остальное просто набор глупостей, так что и в комментариях не нуждается.

Продолжайте, продолжайте - как говаривал Петр Великий: "Дабы дурость видна была"...

[Rabotnichek]

Четко мыслите, г-н Работничек. Приветствую, еще одного реального атеиста. Здесь таких по пальцам одной руки можно перечесть. Одни веруны.

Спасибо.

Люди, отравленные религией не стеснены уважением к личному пространству других людей, поэтому они проникают со своими "проповедями" или просто бессмысленными речами во все щели всем стадом / паствой.

А люди мыслящие, привыкают ценить одиночество и личное пространство, поэтому приобретают излишнюю скромность и толерантность, не спешат высказаться или объединиться. В этом то и проблема.

[Rabotnichek]

Других причин в природе не существует

"Базаровщина" времен тургеневских нигилистов. Я-то полагал, что подобная тухлятина осталась в 19-м веке...

Это все. что Вы полагали, или есть что сказать по сути?

Например, какие еще бывают причины не совершать поступки, кроме как "не выгодно" и "не приятно" ?

[Снег Север]

Например, какие еще бывают причины не совершать поступки, кроме как "не выгодно" и "не приятно" ?

У нормальных людей, на первых местах среди причин, обычно стоят не выгода и не удовольствие, а долг, необходимость, совесть, вера, привычка, наконец.

[Molodcov Yuriy]

Я не отрицаю значимости веры - более эффективного способа промывки мозгов и порабощения пока еще не существует.

У меня есть небольшой опыт дрессировки собак. Самый эффективный метод – это не вера, а поощрение выполнения команд через механизм удовольствия («пряник»).

Как можно признать ценность воздуха, или мышления, или биения сердца?
Они либо есть естественным образом. Либо их нет, но тогда и признавать их некому, потому что Вы мертвы.

Если разум есть в наличии, то его ценность может признаваться в качестве приоритетного и упорядочивающего регулятора перед чувствами и инстинктами.

При том, что главная идея религии в том, чтобы внушить человеку чувство вины, ущербности, недостойности, грязноты, греха и т.д.

После того как внедрение этой идеи проходит успешно - человеку можно продавать спасение, лекарство, управлять им.

Главная идея нигилизма состоит в том, чтобы внушить человеку чувство ущербности, умственной неполноценности, идиотизма. Потом можно будет продавать лекарство, сомнение в очевидных истинах, управлять им.
Вывод: нигилизм не лучше религии.

[Rabotnichek]

Например, какие еще бывают причины не совершать поступки, кроме как "не выгодно" и "не приятно" ?

У нормальных людей, на первых местах среди причин, обычно стоят не выгода и не удовольствие, а долг, необходимость, совесть, вера, привычка, наконец.

Дело в том, что у "нормальных" людей не хватает времени понять, что "необходимость" - это тоже самое, что и выгода. Если это не выгодно, то и нет необходимости это делать.

А привычка - это тоже самое, что "приятно". Неприятных привычек просто не бывает.

Совесть - это перечень психологических установок, которые по мнению обладателя этой совести дадут ему выгоду и удовольствие... если не при жизни, то очень много выгоды и удовольствие после смерти, в неком воображаемом раю.

Как там у верующих... "собирайте богатства не на земле, а на небе".

"Выгодность" и "приятность" - это единственные причины всех Ваших поступков.

Но верующие вынуждены этого стесняться и скрывать за "возвышенными" словами лишенных смысла. Почему? - да потому что их учение говорит о том, что они другие, не от мира сего, другой природы. Поэтому они отчаянно пытаются изобразить некое отличие от неверующих.

[Rabotnichek]

У меня есть небольшой опыт дрессировки собак. Самый эффективный метод – это не вера, а поощрение выполнения команд через механизм удовольствия («пряник»).

"Кнут" и "пряник", "больно" и "приятно" - это базовый механизм, а вот методы, использующие этот механизм бывают разными.

И религиозная вера - это самый эффективный метод, самый дешевый.

Чтобы держать толпу в покорности с помощью палок и цепей - нужно оплачивать армию, палки и цепи, шпионаж, развлекательные шоу и т.д.

А вера - не требует изготовления цепей, или лагерей с кучей охранников на вышках, не нужны дорогие шоу, арены - достаточно помахать каким-то предметом в храме и спеть песню, покрасить яйца. Нет надобности в шпионах и кротах, верующий сам все расскажет на исповеди.

Вера - это очень выгодно, дешево и эффективно. Ведь верующие в отличии от заключенных способны выполнять больший круг работ.

Только стадо верующих не пригодно для выполнения работ, требующих интенсивных интеллектуальных усилий, высокотехнологичных передовых открытий и т.д.

Поэтому вера очень распространена в странах, где нет научного и промышленного прогресса.

[Molodcov Yuriy]

Дело в том, что у "нормальных" людей не хватает времени понять, что "необходимость" - это тоже самое, что и выгода. Если это не выгодно, то и нет необходимости это делать.

Мир выгод разнообразен. Для упорядочивания нужны ценности, которые выделяют несколько выгод, противопоставляя их другим и допуская жертву прямой выгодой ради ценности/идеала.

Совесть - это перечень психологических установок, которые по мнению обладателя этой совести дадут ему выгоду и удовольствие... если не при жизни, то очень много выгоды и удовольствие после смерти, в неком воображаемом раю.

Раскаяние, чувство вины, страх перед ним, контроль над своими желаниями - это удовольствия?
Совесть выгодна, как механизм самосовершенствования. Если она в чём-то будет невыгодной, отрекаемся от выгоды, а не от совести. В этом и вера.

"Выгодность" и "приятность" - это единственные причины всех Ваших поступков.

Но верующие вынуждены этого стесняться и скрывать за "возвышенными" словами лишенных смысла. Почему? - да потому что их учение говорит о том, что они другие, не от мира сего, другой природы. Поэтому они отчаянно пытаются изобразить некое отличие от неверующих.

Эти слова (сложные, отвлечённые понятия) лишены смысла только для нигилистов.

[Molodcov Yuriy]

"Кнут" и "пряник", "больно" и "приятно" - это базовый механизм, а вот методы, использующие этот механизм бывают разными.

И религиозная вера - это самый эффективный метод, самый дешевый.

Чтобы держать толпу в покорности с помощью палок и цепей - нужно оплачивать армию, палки и цепи, шпионаж, развлекательные шоу и т.д.

А вера - не требует изготовления цепей, или лагерей с кучей охранников на вышках, не нужны дорогие шоу, арены - достаточно помахать каким-то предметом в храме и спеть песню, покрасить яйца. Нет надобности в шпионах и кротах, верующий сам все расскажет на исповеди.

Вера - это очень выгодно, дешево и эффективно. Ведь верующие в отличии от заключенных способны выполнять больший круг работ.

Только стадо верующих не пригодно для выполнения работ, требующих интенсивных интеллектуальных усилий, высокотехнологичных передовых открытий и т.д.

Поэтому вера очень распространена в странах, где нет научного и промышленного прогресса.

1. Религиозная вера меня, атеиста, не интересует. Беседуем о вере вообще, о случаях, когда она желательна, допустима или, наоборот, нежелательна, недопустима.
2. Моральная вера позволяет достичь определённого уровня сознательности, когда не нужны ни пряники, ни кнуты.