Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 117884 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #100 : 16 Октябрь, 2012, 14:27:13 pm »
"Цель темы - поиск оптимального соотношения веры и знания, веры и разума"

Тогда Ваш вопрос/цель можно сформулировать так:

Поиск оптимального соотношения тупости и мудрости.

Насколько нужно быть тупым? на 20%, на 60% ? Или 50/50 ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #101 : 16 Октябрь, 2012, 15:10:26 pm »
То, что вера - синоним тупости, это, мягко говоря, неочевидно. А надежда - это тоже тупость, или для неё предусмотрены преференции?
Зато полное неверие обязательно предполагает беспринципность.

О вере в себя:
Цитировать
Десятилетиями больной пытается выздороветь, подходя к решению проблем здоровья логически. Он говорит: "Вначале ты мне подавай здоровье, а потом я поверю в результат и порадуюсь".
С точки зрения нормального человека, он поступает абсолютно правильно, то есть радуется только после того, как увидит результат. Это логично!
Эффект получен, вера появляется, потом настроение улучшается и, естественно, "мышечный корсет" (осанка и мимика) будет как у победителя. Лицо становится довольным, сияет улыбкой. А пока рыло умное совковой лопаткой: "Сомневаюсь!" Подавай ему нормальный задний проход без геморроя...
И действительно, как я могу уверовать в своё выздоровление, если несколько десятилетий здоровья не видал, как своих ушей? Не верю!
Раз не верю, значит, мой организм не мобилизован, раз не мобилизован, значит, я не выздоровею и у меня появится ещё более убедительный аргумент для неверия.
Всё! Круг замкнулся. Капкан захлопнулся.
Вот это логика смерти, логика самоубийцы, это логика несчастного, неудачника. Он прав, ещё ка-а-к прав со своей колокольни, со своего болота.
Но в этом болоте, кроме застоявшейся вони, ничего нет! (Норбеков М. С. / Опыт дурака, или Ключ к прозрению: как избавиться от очков / Мирзакарим Норбеков. - М.: Астрель: АСТ: Люкс, 2005. С. 89)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #102 : 16 Октябрь, 2012, 16:32:35 pm »
Цитировать
А надежда - это тоже тупость, или для неё предусмотрены преференции?

Надежда это положительная эмоция связанная с самим человеком и направленная на будущие

Цитировать
Зато полное неверие обязательно предполагает беспринципность.

Синоним здравомыслия
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #103 : 16 Октябрь, 2012, 17:10:38 pm »
Цитата: "Азазель"
Надежда это положительная эмоция связанная с самим человеком и направленная на будущие
А вера не связана с самим человеком?
Цитата: "Азазель"
Синоним здравомыслия
Где тут здравомыслие? "Дуракам закон не писан".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #104 : 16 Октябрь, 2012, 17:27:18 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
То, что вера - синоним тупости, это, мягко говоря, неочевидно. А надежда - это тоже тупость, или для неё предусмотрены преференции?
Зато полное неверие обязательно предполагает беспринципность.


Безусловно, что вера - это тупость.

Как иначе назвать говорящих змей или Ноев ковчег с одним единственным окошком? - тупость, если выражаться предельно нежно и цензурно.

Надежда бывает разной.

Можно надеяться, что от приказов Солнцу остановиться оно остановиться (см Исуса Навина глава 10). Тупость в чистом виде умноженная на воспаление самомнения.

А можно, приняв, все доступные в данный момент в какой-нибудь глуши, лекарства надеяться, что их будет достаточно чтобы побороть лихорадку.

Что такое "полное неверие" - не совсем понятно. Неверие во что? В горящих змей и ослов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #105 : 16 Октябрь, 2012, 17:32:32 pm »
Цитировать
А вера не связана с самим человеком?

Не вера, а предположение
Интерес
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #106 : 16 Октябрь, 2012, 17:38:42 pm »
Цитата: "Rabotnichek"
Безусловно, что вера - это тупость.

Как иначе назвать говорящих змей или Ноев ковчег с одним единственным окошком? - тупость, если выражаться предельно нежно и цензурно.
Вера бывает тупостью.
Цитата: "Rabotnichek"
Что такое "полное неверие" - не совсем понятно. Неверие во что? В горящих змей и ослов?
1. Неверие в моральные принципы (беспринципность).
2. Неверие в себя, в собственные силы (признак слабости духа).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #107 : 16 Октябрь, 2012, 18:28:23 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Rabotnichek"
1. Неверие в моральные принципы (беспринципность).
2. Неверие в себя, в собственные силы (признак слабости духа).

Фразы, лишенные всякого смысла, как и вся религия.

1. Верить в принципы - это вздор.
Мне не нужно верить в закон Ома, теорему Пифагора или в то, что 36,6 это хорошая для меня температура.
Значение имеет лишь знание.

А верить можно в то, что головные уборы должны быть черными, или белыми, какой длины должны быть рукава или сколько раз нужно поклониться в приветствии - это все бессмысленно.

Если Вы во что-то верите, значит Вы понятия не имеете правда ли это и зачем оно вообще нужно.

2. Верить в себя и собственные силы - такую нелепость может содержать в себе только испорченный, промытый религиозной пропагандой разум.

Религия в своей главнейшей цели сначала всячески внушает человеку, что он ничтожество, грешен, лишен "славы божьей" и т.д., а потом рассказывает как приобрести веру в свои силы ))))

На самом деле Вы есть и в это не надо верить. Вы сжимаете руку в кулак - это и есть сила. В нее тоже верить не нужно, она есть и Вы ее чувствуете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #108 : 16 Октябрь, 2012, 18:58:46 pm »
Цитата: "Rabotnichek"
Фразы, лишенные всякого смысла, как и вся религия.
У Вас странное понимание веры. Некоторые атеисты не отрицают значимость веры.
Цитата: "Rabotnichek"
1. Верить в принципы - это вздор.
Мне не нужно верить в закон Ома, теорему Пифагора или в то, что 36,6 это хорошая для меня температура.
Значение имеет лишь знание.
Конечно, можно жить и как нигилист-прагматик Базаров, который, не признавая абсолютно никаких авторитетов, не совершал гадостей и подлостей только потому, что это невыгодно в долгосрочной перспективе и неприятно само по себе.
Цитата: "Rabotnichek"
А верить можно в то, что головные уборы должны быть черными, или белыми, какой длины должны быть рукава или сколько раз нужно поклониться в приветствии - это все бессмысленно.

Если Вы во что-то верите, значит Вы понятия не имеете правда ли это и зачем оно вообще нужно.
Почему же? Все, кто не полный нигилист, могут признавать авторитет чего-либо (разума, совести, принципов, ценностей, таких, как истина, добро, справедливость, свобода, долг, достоинство), понимая их смысл, границы и выстраивая свою жизнь в соответствии с ними.
Цитата: "Rabotnichek"
2. Верить в себя и собственные силы - такую нелепость может содержать в себе только испорченный, промытый религиозной пропагандой разум.

Религия в своей главнейшей цели сначала всячески внушает человеку, что он ничтожество, грешен, лишен "славы божьей" и т.д., а потом рассказывает как приобрести веру в свои силы ))))
При чём тут религия?
Цитата: "Rabotnichek"
На самом деле Вы есть и в это не надо верить. Вы сжимаете руку в кулак - это и есть сила. В нее тоже верить не нужно, она есть и Вы ее чувствуете.
Вы не так поняли. См. выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #109 : 16 Октябрь, 2012, 19:58:03 pm »
Цитировать
Некоторые атеисты не отрицают значимость веры.

Я не отрицаю значимости веры - более эффективного способа промывки мозгов и порабощения пока еще не существует.

Цитировать
не совершал гадостей и подлостей только потому, что это невыгодно в долгосрочной перспективе и неприятно само по себе

Других причин в природе не существует

Цитировать
могут признавать авторитет чего-либо (разума, совести, принципов, ценностей, таких, как истина, добро, справедливость, свобода, долг, достоинство)

Что значит признавать авторитет разума?
Он или есть или его нет.

Как можно признать ценность воздуха, или мышления, или биения сердца?  
Они либо есть естественным образом. Либо их нет, но тогда и признавать их некому, потому что Вы мертвы.

А если Вы живы, то мышление для Вас естественно и не нуждается в признании его ценности.

Цитировать
При чём тут религия?

При том, что главная идея религии в том, чтобы внушить человеку чувство вины, ущербности, недостойности, грязноты, греха и т.д.

После того как внедрение этой идеи  проходит успешно - человеку можно продавать спасение, лекарство, управлять им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »