Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135348 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?Е
« Ответ #620 : 02 Ноябрь, 2012, 15:58:57 pm »
Цитата: "Pilum"
моральный нигилизм - такого, например, вообще существовать не может. Просто морали разные.
http://moralphilosophy.ru/pg/nigilizm.htm

http://moralphilosophy.ru/pg/amoralizm.htm

http://moralphilosophy.ru/pg/relyativizm.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?Е
« Ответ #621 : 02 Ноябрь, 2012, 17:12:25 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
моральный нигилизм - такого, например, вообще существовать не может. Просто морали разные.
http://moralphilosophy.ru/pg/nigilizm.htm
http://moralphilosophy.ru/pg/amoralizm.htm
http://moralphilosophy.ru/pg/relyativizm.htm

Ну я вам говорю - не существует такого. В обсуждаемом аспекте - в действительной морали, настоящей мотивации.
Нет примеров такого.
Просто морали - разные. Cоответственно и законы разные у разных - как лишь производные разных моралей и ничего более; никаких общечеловеческих моралей не существует :>
И если у кого она не совпадает с моральной декларацией класса-гегемона в данном социуме - то это не значит тут ничего. У него своя мораль и свои нормо-Цели. Все приведенное - лишь антагонизмы конкретных моралей с какими-то иными конкретными моралями, более или менее хитро замаскированные, больше ничего.

А если ампутировать каким-то хитрым образом нейросети связанные с моралью - Чувства и Инстинкты - так индивид просто жить позабудет. Ибо незачем.

И моралей вообще нет - лишь у полных даунов, пускающих слюни и  обезьян на пальмах... У вторых по причине отсутствия мышления, не могущего соответственно обработать инстинкты (и возможно чувства уже) - в нечто целе-нормовое, формализованное и устойчивое.

См. Определение Морали.

____________________________________

и даже там это написано  :D ... если продратся сквозь витиеватые словеса - к сути.


...В совр. капиталистическом об-ве Н., довольно типичная форма миросозерцания мелкобуржуазной среды и интеллигенции, обычно выражает анархический и индивидуалистический протест против официальной буржуазной идеологии и морали. Спекулируя на стихийном недовольстве масс, на утрате ими доверия к официальной буржуазной морали, Н. выступает с осуждением стяжательства, приспособленчества и потребительства. Но при этом абсолютизирует субъективную сторону морали, игнорирует социальную природу моральных чувств, принижает роль норм знаний и разума в пользу безотчетной «этики сердца» или инстинктивного действия.

Например  :D
То есть и в данном случае так или иначе у Н. есть мораль - но своя :>
И удайся им обеспечить свою гегемонию в том социуме - будут и свои законы, адаты и т.п.
В явной или неявной форме...

Тема о несуществовании какого-либо "естественного" права тут уже была, поищите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #622 : 02 Ноябрь, 2012, 17:52:54 pm »
Цитата: "Pilum"
Так бог есть или нет ? Как факт. Здесь и сейчас.
Да. Но именно с маленькой буквы. Я выше разъяснял разницу между Богом и богом. Потрудитесь перечесть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #623 : 02 Ноябрь, 2012, 17:59:52 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Stella_di_Mare"
Цитата: "Pilum"
людей с распадом Мышления... Без обид.
Если у вас так - надо лечится. :) Правда.

Вопрос  - как можно самому определить идет ли распад мышления или нет? Или сразу надо к психологу ,обращаться?

Если вы видите то чего нет.
Именно это Вы и "видите" в кино, на картинках, на фото -  людей, вещи и даже страны, которых уже давно НЕТ. Не пора ли Вам к психологу? (Слабенько, Пилум. Слабенько. Я от Вас жду бОльшего. Правда.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?Е
« Ответ #624 : 02 Ноябрь, 2012, 18:40:05 pm »
Цитата: "Pilum"
Ну я вам говорю - не существует такого. В обсуждаемом аспекте - в действительной морали, настоящей мотивации.
Нет примеров такого.
Разнообразные нормы и правила общественных моралей регламентируют прежде всего допустимую мотивацию, следование которой не разрушает социальный порядок, не наносит ущерб правомерным интересам людей в мирное время, не представляет общественной опасности. Если принять Ваше определение как гипотезу, то придётся дополнительно различать мораль индивида как его мотивационный аппарат с той или иной долей участия мышления; нравственность как определённый психический склад, способствующий совместному проживанию людей в социуме (?); общественную мораль. Требования общественной морали нередко идентичны действующему уголовному и административному праву.
Цитата: "Pilum"
Просто морали - разные. Cоответственно и законы разные у разных - как лишь производные разных моралей и ничего более; никаких общечеловеческих моралей не существует :>
Общечеловеческая мораль существует как совокупность норм, правил, ценностей, совпадающих в большинстве обществ, у разных народов на определённом этапе исторического развития. Существенные различия можно отнести к "местным" формам общественных моралей.
Цитата: "Pilum"
И если у кого она не совпадает с моральной декларацией класса-гегемона в данном социуме - то это не значит тут ничего. У него своя мораль и свои нормо-Цели. Все приведенное - лишь антагонизмы конкретных моралей с какими-то иными конкретными моралями, более или менее хитро замаскированные, больше ничего.
Социальная обусловленность общественной морали требует несколько иных подходов в рамках социально-исторических законов, которые существенно меняют картину образования общественной морали и её специфических функций, связанных с созданием оптимальных условий для человеческого общежития.
http://moralphilosophy.ru/pg/istina_i_nravstvennost'.htm
Не будучи коммунистом, я не согласен полностью с данной информацией, но материал ссылок наводит на размышления.
Цитата: "Pilum"
А если ампутировать каким-то хитрым образом нейросети связанные с моралью - Чувства и Инстинкты - так индивид просто жить позабудет. Ибо незачем.
Я не отрицаю роль чувств, отчасти инстинктов, в мотивации человеческого поведения, в т. ч. в русле общественной морали, и определённое влияние субъективного фактора на генезис последней.
Цитата: "Pilum"
моралей вообще нет - лишь у полных даунов, пускающих слюни и  обезьян на пальмах... У вторых по причине отсутствия мышления, не могущего соответственно обработать инстинкты (и возможно чувства уже) - в нечто целе-нормовое, формализованное и устойчивое.
Здесь не спорю.
Цитата: "Pilum"
Например  :D
То есть и в данном случае так или иначе у Н. есть мораль - но своя :>
И удайся им обеспечить свою гегемонию в том социуме - будут и свои законы, адаты и т.п.
В явной или неявной форме...
Дело в том, что обеспечить гегемонию на длительный период нигилисты, скорее всего, не смогут. По вполне объективным, закономерным причинам исторического процесса, нигилистическая мораль окажется преходящей, после чего, вероятно, произойдёт полный или частичный возврат к прежней системе общественной морали. В противном случае социум, принявший нигилистическую мораль, окажется неустойчивым и потерпит поражение в соревновании с другими социумами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #625 : 02 Ноябрь, 2012, 19:25:41 pm »
Юрий Молодцов пишет:

"Общечеловеческая мораль существует как совокупность норм, правил, ценностей, совпадающих в большинстве обществ"
Совпадающих только внешне, но не по существу.
В США и Китае существует смертная казнь - в Европе и РФ - нет.  Т.е. уже по основополагающему принципу человечество расколото пополам.
Да, в любом сообществе мы найдём принцип "НЕ убий". НО. В каждом случае будут варианты, а , главное, этот принцип распространяется ТОЛЬКО на членов этого самого сообщества. Остальных - пожалуйста. Можно ли говорить в этом случае о том, что эта норма совпадает? НЕТ.

", у разных народов на определённом этапе исторического развития."
Правильно.
А так как почти все народы находятся на РАЗНЫХ этапах исторического развития, то и о совпадениях говорить не приходится.

" Существенные различия можно отнести к "местным" формам общественных моралей.

А так как  все морали - "местные", то и различия - всегда существенные.

Отношение к детям в Финляндии, где спокойно изьяли 4 детей у матери,  и в России - отличный тому пример.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #626 : 02 Ноябрь, 2012, 19:36:18 pm »
Цитата: "VEK"
А так как  все морали - "местные", то и различия - всегда существенные.

Отношение к детям в Финляндии, где спокойно изьяли 4 детей у матери,  и в России - отличный тому пример.
Верно. В-целом, морали, как и социумы, есть более и менее продвинутые. Северо-Запад (Скандинавия в т.ч.) сегодня БОЛЕЕ продвинут, чем Юго-Восток (Россия в т.ч.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #627 : 02 Ноябрь, 2012, 19:38:03 pm »
Цитата: "VEK"
Юрий Молодцов пишет:

"Общечеловеческая мораль существует как совокупность норм, правил, ценностей, совпадающих в большинстве обществ"
Совпадающих только внешне, но не по существу.

И даже внешне зачастую не совпадающих никак... А тут еще "большинство"...

Хватило бы одного единственного малюсенького исключения для опровержения такого правила как "Общечеловеческая мораль существует"  :D

viewtopic.php?f=11&t=9788

"Да, в любом сообществе мы найдём принцип "НЕ убий"." и даже так по сути нет :>
И "народы" это не единственные социумы, и даж не вполне социумы - скорее зачастую химеры, чем дальше тем больше :>
Классовое разделение никто не отменял и прочие вариации
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #628 : 02 Ноябрь, 2012, 19:55:13 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Stella_di_Mare"
Цитата: "Pilum"
людей с распадом Мышления... Без обид.
Если у вас так - надо лечится. :) Правда.

Вопрос  - как можно самому определить идет ли распад мышления или нет? Или сразу надо к психологу ,обращаться?

Если вы видите то чего нет.
Именно это Вы и "видите" в кино, на картинках, на фото -  людей, вещи и даже страны, которых уже давно НЕТ. Не пора ли Вам к психологу? (Слабенько, Пилум. Слабенько. Я от Вас жду бОльшего. Правда.)

Я вижу в кино и т.д. изображения того что есть, или того чего нет. Второе я за Истину - не принимаю.

Вы не отличаете изображение объекта от самого объекта ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Stella_di_Mare

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #629 : 02 Ноябрь, 2012, 20:50:33 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Stella_di_Mare"
Цитата: "Pilum"
людей с распадом Мышления... Без обид.
Если у вас так - надо лечится. :) Правда.

Вопрос  - как можно самому определить идет ли распад мышления или нет? Или сразу надо к психологу обращаться?

Если вы видите то чего нет. Принимаете за Истину то чего нет :>

Нууу - можете зеленых человечков своих на ощупь пощупать чтоль... Так сказать поверить одно восприятие другим :>

А так все зависит от конкретики :>> Научные мыслительные способы верификации фактов экспериментом.....

А логика поверяется изучением ее законов, вполне непреложных :>

 :D

Нет, зеленых человечков я не наблюдаю (прочих не существующих объектов тоже) ))))  :D

Спасибо, за хорошее объяснение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Иди и не торопись, ведь ты выбрал свой путь, а значит, победил.