Автор Тема: Бог и сопромат  (Прочитано 6892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Бог и сопромат
« Ответ #10 : 22 Июнь, 2012, 03:30:08 am »
2Облезлый кот
А пункт первый вы почему проигнорировали?
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Божья рука"
"Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою…"
Тем не менее. "Бросил и разбил" - это не следствие "воспламенился гневом". Это описание последовательных событий.
А кто вам сказал, что описание последовательных событий не может одновременно быть описанием причины и следствия? Да запросто. Но меня даже не это удивляет. Я сказал "неправда" в ответ на эту реплику: "Моисей разбивает скрижали не в ярости...". Это заявляет Облезлый кот. А вот некий баснописец заявляет следующее: "Он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою". Это явное противоречие, разве не видно? Как, по-вашему, можно воспламениться гневом, но при этом быть не в ярости?
Цитата: "Облезлый кот"
Исх. 32 имеет многослойную структуру, ярость Моисея - это вторичный элемент по отношению с основному рассказу. Еще на горе Бог сказал Моисею о Золотом Тельце, поэтому "воспламеняться гневом" при виде того, что он уже знает, Моисей вроде как не должен.
Я очень рад, что Исход, равно как и другие книги Писания, имеет структуру многослойную, как торт "Наполеон". Осталось выяснить, что сие должно означать на практике.
Почему же Моисей "воспламенился", хотя Яхве ему уже сообщил о Золотом Тельце? Я объясню.
Обычно у людей бывает так: вот уже знаешь о неприятности, но еще не видишь ее, и внутри накапливается напряжение, но выход свой получает в тот момент, когда с неприятностью сталкиваешься непосредственно. Например, на работе я сотруднику даю нагоняй, когда вижу его, а он - меня. И если бы вы предложили мне ругаться и бить каменные плитки "тихо сам с собою", а потом вызвать сотрудника и улыбаться, как ни в чем не бывало, - я бы сказал, что вы предлагаете идти противоестественным путем.
Моисей не пошел противоестественным путем. Он начал изливать свою ярость именно тогда, когда вошел в контакт со своим племенем. Он был зол. Еще бы! Только что он почти договорился, взял с собой договор оферты - и вот, сделка сорвана. Как же он был зол. Еще совсем недавно Моисей уговаривал доброго Яхве не убивать всех, теперь же решил замочить хотя бы часть евреев - так, для назидания.
И не важно, что еще никто из племени, кроме самого Моисея, никаких контрактов с Яхве не подписывал.
Моисей казнил 3 000 человек (Аарона - виновника событий - пожалел, брат все-таки...).
Вот что может сделать человек в ярости, а вы тут про "многослойность" рассуждаете.
Цитата: "Облезлый кот"
То, что Вы говорите о "фортелях логики" не имеет отношения к вопросу. Логику придумали гораздо позже.
Уважаемый Облезлый кот! Логику стали изучать гораздо позже. И в процессе изучения стали придумывать названия ее законам, описывать явления и т.д. На сами законы, явления и т.д. были всегда. И мне все равно, был ли баснописец знаком с логикой или нет (вероятно, нет) - это никак не отменяет его "фортели".
"Слова может и нет, а жопа есть".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Бог и сопромат
« Ответ #11 : 22 Июнь, 2012, 10:50:52 am »
Цитата: "Любопытный"
мне все равно, был ли баснописец знаком с логикой или нет

Вы спросили - "надо ли было разбить скрижали". Ответ на этот вопрос подразумевает исследование мотивов автора, написавшего историю с разбитыми скрижалями. Разобраться с этими мотивами мы сможем зная, с чем был знаком автор, а с чем не был. Нет ли лоческого фортеля в Вашем заявлении "мне все равно, был ли автор знаком..."?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Бог и сопромат
« Ответ #12 : 22 Июнь, 2012, 16:54:13 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Любопытный"
мне все равно, был ли баснописец знаком с логикой или нет
Нет ли лоческого фортеля в Вашем заявлении "мне все равно, был ли автор знаком..."?
Конечно, нет.
Вдумайтесь еще раз в следующую мысль: логика как наука появилась значительно позже баснописца, но принципы логического мышления существуют ровно столько же, сколько само мышление. Баснописец мог не знать таких слов как "причина" и "следствие"; но он не мог не понимать, что замес теста предшествует выпечке мацы. И если тесто еще не замешено, то спрашивать про мацу - глупо. И когда Яхве сердится по поводу невыполнения договора, начертанного на скрижалях, ему бы задуматься: а не забыл ли я сообщить об этом договоре?
На лицо явная ошибка. Мне она не удивительна, так как много раз встречал их в этом небезупречном с точки зрения литературной редакции тексте. А вот почему вы ищете многослойность, мне пока не понятно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Бог и сопромат
« Ответ #13 : 22 Июнь, 2012, 20:47:50 pm »
Цитата: "Любопытный"
Конечно, нет.
На нет и суда нет. И смысла обсуждать с Вами этот вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Бог и сопромат
« Ответ #14 : 24 Июнь, 2012, 12:33:09 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
На нет и суда нет. И смысла обсуждать с Вами этот вопрос.
Это ничего. Уже не первый раз вижу, чтобы так блистательно сливались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Бог и сопромат
« Ответ #15 : 04 Январь, 2014, 09:17:41 am »
Цитата Любопытный:
Моисей не пошел противоестественным путем. Он начал изливать свою ярость именно тогда, когда вошел в контакт со своим племенем. Он был зол. Еще бы! Только что он почти договорился, взял с собой договор оферты - и вот, сделка сорвана. Как же он был зол. Еще совсем недавно Моисей уговаривал доброго Яхве не убивать всех, теперь же решил замочить хотя бы часть евреев - так, для назидания.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моисей (как написано о нём в книге моисеевой Числ:12:3) был кротчайшим человеком на земле, поэтому в праведном своём гневе и ограничился убийством всего лишь 3000 своих одноплеменников, которых он вёл к светлому будущему. Другой - менее человеколюбивый, милосердный и праведный, на его месте рассвирепел бы более его и замочил бы гораздо больше народу для устрашения и назидания оставшимся в живых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог и сопромат
« Ответ #16 : 04 Январь, 2014, 13:56:06 pm »
Откуда было, писавшему всю эту хрень, знать о титане и кевларе?
А юридически действие лишено смысла. Есть две договоривающиеся стороны: Яхве в лице Моисея, действующего на основании доверенности, и израильский народ, действующий на основании своей воли. Причём, здесь юридический нонсенс: Моисей единолично действует на основании  аж двух доверенностей - одна от Яхве, другая от народа. Моисей, не донеся текст договора до народа и не огласив его, и не "подписав" со стороны народа, на полпути рвёт текст договора. Таким образом он нарушает условия доверенности как и со стороны Яхве, так и со стороны народы. Ему что было сказано - "дать народу заветы". Выполнил? Нет, не выполнил. Народ его делегировал зачем? Принести заветы. Выполнил? Нет, не выполнил. Такого сотрудника обычно лишают доверенности на ведение дальнейших сделок.
Не было никакого Моисея.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Бог и сопромат
« Ответ #17 : 04 Январь, 2014, 15:30:01 pm »
Согласно библейским повествованиям, небыло никаких договаривающихся сторон, небыло обсуждения проекта будущего договора между израильским народом и Яхве и не избирал народ Моисея своим предводителем на всенародном вече - он сам, заявившись в Египет после бегства из этой страны и длительного укрывательства от ответственности за совершенное в ней убийство государственного чиновника, стал поднимать среди евреев восстание, от имени Бога наобещав им молочные реки с медовыми берегами в той земле, куда он их поведёт на п.м.ж. И на аудиенцию к Богу на г. Синай народ Моисея не делегировал - он сам устанавливал для себя и своей родни полномочия, а прочие обязаны были беспрекословно им повиноваться, так что многие, почувствовав на себе его тяжелую руку, рады были возвратиться в Египет, где под гнётом египтян им жилось легше и условия быта были лучше, но лагерь постоянно охранялся и попытки к мятежу и бегству из него жестоко пресекались. И написанных Яхве на скрижалях текстов никто из народа не читал - они были спрятаны от посторонних глаз в ларец, как та игла, в которой смерть Кащея Бессертного таилась, а ларец помещён в спецхран, куда только осободоверенные служащие из родни Моисея имели право изредка заходить для совершения магических обрядов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог и сопромат
« Ответ #18 : 04 Январь, 2014, 22:52:02 pm »
Вещдоки в Библии и христианстве обычно не хранятся. Это мы знаем.
Туринскую плащаницу подвергали спектральному анализу. Анализ показал, что её возраст на несколько веков младше заявленного. Попы тут же сказали, что проба была взята с края плащаницы, которую якобы позднее подшивали, но пробу с центра плащаницы дать отказались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Бог и сопромат
« Ответ #19 : 16 Январь, 2014, 15:46:50 pm »
А какже "дары волхвов" к которым в Москве недавно километровые очереди выстраивались? Это не вещдоки, подтверждающие правдивость библейских рассказов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »