Автор Тема: Христианство и Гитлер (вопрос защитникам христианства)  (Прочитано 71523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #120 : 10 Февраль, 2015, 21:00:00 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А кто же он по-вашему, если он автор фашистской идеологии и законов; о т. н. божьем народе в богодухновенных писаниях этого же народа сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых ,
Пожалуйста, напомните книгу, главу, строку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "alla"
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
Гитлер лично таких инструкций и власти от Бога не получал.
То есть Алоизыч был попросту лох. Надо было заявить, что оное право дано ему богом - и ты весь в шоколаде. Поди опровергни.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "alla"
Цитата: "Змей Горыныч"
Тот же самый бог и у Гитлера. Раз у Гитлера получалось проводить геноцид, значит бог позволил. Иначе бы не получилось, как у фараона.
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
Этот злобный и кровожадный бог согласно Библии лично давал инструкцию и власть творить геноцид; убивать и грабить всех поголовно, не взирая на возраст; иногда его злоба ко всему живому была так велика, что он приказывал мочить даже и всяких домашних животных и вырубать лесонасаждения. Домашние кошки, куры и деревья что, тоже были злодеями?

Цитата: "alla"
Гитлер лично таких инструкций и власти от Бога не получал.
Так а как же быть со словами апостола что "нет власти не от бога", что "существующие власти богом установлены"? А подробные инструкции по формировании армии и ведению войны изложены в богодухновенных писаниях, которые Алоизыч изучал ещё в юности. В этих же писаниях есть и примеры того, как славно вели в своё время захватнические войны святые нацисты, которые были светом миру и с которых он отчасти брал пример. Сравните: http://vk.com/adolfianity ; http://www.inyemysli.ru/?p=701 ; http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2.

Цитата: "alla"
У всезнающего бессмертного человека суд совершенный. У невсезнающего смертного человека суд несовершенный согласно Библии.
Так такие нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, которые убили и ограбили миллионы людей, что, были всезнающими бессмертными человеками? Они что, производили совершенный суд, тщательно исследуя дело каждой убитой и замученной ими на каторжных работах души?

Цитата: "alla"
Гитлер взял на себя власть распоряжаться жизнями миллионов людей. Власть, которую не имел ни от кого.
Этим Гитлер хуже.
А как же быть со словами Иисуса что "не может человек ничего взять на себя, если не дано ему будет свыше"?

Цитата: "alla"
Чем палач, приводящий смертную казнь в действие, лучше разъяренной и неуправляемой толпы, которая вершит суд на площади?
А чем разъяренная и неуправляемая толпа, которая вершит суд на площади, хуже той орды захватчиков, которой командовали Моисей и Иисус Навин; хуже той организованной банды, которой руководил Давид или той армии, которой он командовал, когда стал царем и, как и Гитлер, воевал со всеми окрестными странами и распоряжался жизнями миллионов людей покруче Гитлера; Гитлер по сравнению с ним - это мелкий хулиган, если бы у той армии которой командовал Давид, было такое оружие, как у армии Гитлера, то мало бы кто остался в живых на планете Земля?

Цитата: "alla"
Может, именно Бог не позволил Гитлеру выиграть войну. Бог дал Гитлеру время покаяться, чтобы тот потом на Суде не упрекал, что ему не было дано достаточно времени на покаяние.
А в чем Гитлер должен был каяться? В том, что поступал не так жестоко, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид; не так, как написано в этом постановлении божьего закона: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих"; не предавал городов и весей заклятию; не убивал на оккупированных территориях всех поголовно особей мужеского пола; не мерял жителей захваченных городов и весей веревкою, чтобы 2/3 из них замочить, а 1/3 поработить, а некоторых молодых увозил в Германию, где они трудились на заводах и крестьянских фермах, агитировал ваших бывших сограждан:



, а прочие оставались жить и трудиться там, где и раньше?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #123 : 11 Февраль, 2015, 17:42:24 pm »
Цитата: "Тимур Т"
Вы огрубили ситуацию до предела, но в целом и общем Вы правы. Когда я услышал, что готовится закон об уважении чувств верующих, я расценил это как большую ошибку.
Естественно. У атеистов ничего своего святого нет, поэтому они не в состоянии понять, что у других это святое не только может быть, но и есть, и когда его поливают грязью, то это не очень приятно.

Цитата: "Тимур Т"
Более того, этот закон, изданный государством, ставит в совершенно непонятную ситуацию официальную государственную науку.
В такое же положение ставится официальная наука, когда в школах вводится закон божий, когда в армии появляются священники.
Ну и в какое же положение ставится наука?
А до коммунистического переворота, когда Закон Божий был обязателен, науки не существовало? Или ей что-либо мешало развиваться? А может армии со священниками сражались хуже чем без них?





Цитата: "Интересующийся"
кому из известных полководцев подобен Моисей,
Вот оно: великое последствие атеистизации ума: почему сравниваете с полководцем, а не с учёным или поваром или лётчиком?
А вы можете перечислить хотя бы некоторые из битв, в которых Моисей участвовал? Я таких не знаю. Единственное его деяние, которое отчасти относится к боевым действиям, можно назвать: отрыв от преследования.

Цитата: "Интересующийся"
Вам встречный вопрос: резюмируйте идеологию и деятельность Моисея и определите - это нацизм или фашизм?
Определяю:
1.
Цитировать
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности".
Цитировать
НАЦИЗМ (национал-социализм) — герм. версия фашизма, аккумулирующая его осн. системные признаки и отличающаяся особой акцентацией расизма и милитаризма.
Цитировать
Нацизм - германский вариант расисткой теории ....................Часто и, повидимому, не совсем адекватно отождествляется с термином «фашизм», в котором коннотация национализма отсутствует.
Вывод: нацизм к Моисею ну никак не подходит.
2.
Цитировать
Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид
.
Вообще-то под такое определение подходит ЛЮБАЯ страна, ЛЮБОЙ народ века до 17-го н.э.
Цитировать
Основные черты фашизма
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:
1.традиционализм,
2.национализм
3.антилиберализм
4.антикоммунизм
5.экстремизм,
6.этатизм,
7.корпоративизм,
8.элементы популизма,
9.милитаризм,
10.часто — вождизм,
11.декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
1. к евреям не относится, ибо как раз новая традиция создавалась.
2,3,6,7,9,10 - обычные методы для тех да и более поздних лет.
4. Просто смешно.
8,11 - стандартные методы многих королей средневековья.
И ваще, как глядя на представленные характеристики, так и исходя из обычного здравого смысла распространение, характеризация терминами 20-го века чего бы то ни было в прошлом это бред, и чем глубже в прошлое, тем бредовее. В системе права этот принцип вообще запрещён.

Цитата: "Интересующийся"
Какого бога?
Вы даже этого не знаете?

Цитата: "Интересующийся"
Бога-человекоубийцу и его последователей, превозносившихся над народами и творившими геноцид? И кто ж на этом форуме его последователи, симпатизирующие ему и его верным слугам-нацистам, промышлявших разбоем, грабежами, насилиями?
Всё понятно, у вас именно ненависть. Бог -- человекоубийца, Моисей -- фюрер, служительницы -- полицаи, настоятели -- директора и т.д. Вот только откуда? Атеизм же подчёркивает, что Бога нет, потому он к Нему относится безразлично, но у вас безразличием и не пахнет. Когда же вы признаетесь, что вы сатанист?

Цитата: "Интересующийся"
Ну если Вы великий знаток и такие аналогии считаете лишь проявлением незнания,
Это не аналогия, а притягивание за уши, ибо напр. я не вижу ничего общего между уничтожением СД и Рема Гитлером и наказанием евреев за поклонение золотому тельцу. Т.е. незнанием тут и не пахнет, тут как раз наоборот: использование знаний в изобретении очередного пасквиля.




Цитата: "Satch"
Так что с моим вопросом? На что оскорбляетесь-то?
..............................
Выбран и выбран, вам-то что? На что обижаетесь-то?
Вы ничего такого тут не видите? Ну что ж, попробую объяснить. Хотя понимаю, что довольно трудно объяснять человеку то, что он и сам знает, напр. садисту, который режет человека и спрашивает: "Тебе что, больно?  Да неужели?".
Вариант 1, теоретический.
В языках, в том числе и русском, есть термины, слова и фразы, которые имеют всем известную нравственную или иную оценку по шкале хорошо-плохо; в ряду синонимов тоже есть оценочные различия. Вот напр. слово "вождь" нейтрально, а его перевод на немецкий "фюрер" негативно, поэтому выбор именно этого слова, а не какого-либо другого (напр. "лидер"), как я вижу, обоснован исключительно сознательным желанием хоть как-то насолить верующим.
Вариант 2, практический.
А вот как вы отреагируете, если я вашу маму шлюхой назову? Тут вы найдёте причину для обиды или же останетесь нейтральным, без эмоций, а может радостно поддакнете?

Цитата: "Satch"
Ваши евреи делали то же самое, что и немцы, то есть действовали по беспределу, как вы выразились.
Они захватывали чужие земли, а не отвоёвывали свои.
Именно свои, обещаные Богом Аврааму и народу его.

Цитата: "Satch"
Просто признайте, что евреи были захватчиками и будет вам наш респект и уважуха.
Ворон ворону глаз не выклюет?
Так я давно уже говорю, что верующие это такие же сволочи и дебилы как и атеисты, а вся разница между нами в том, что  мы это осознаём, а вы нет, вы считаете себя нормальными.





Цитата: "Змей Горыныч"
Щас Бройлер скажет, что "бог никого не убивает и не наказывает".
Хотя в Библии написано, что наказывает, но Бройлеру похер. Ведь если написано "наказывает" надо понимать как "не наказывает". А вы не знали Satch ?
Вот так вот оказывается. Учитесь.
Совершенно верно. И лично я лично вам уже раза три цитировал подтверждающие это строки из православного вероучения, но вы опять их забыли, точнее и не пытались запомнить их. Очередной факт вашего незнания того, с чем вы тут спорите. (Блин, сколько вам их надо, шоб вы наконец-то это осознали?)
Если вы ушли от Солнца в подземелье, то не стоит обвинять его в том, что оно на вас обиделось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #124 : 11 Февраль, 2015, 18:00:28 pm »
Цитата: "Broiler"
А до коммунистического переворота

 Если бы это было "переворотом", то Красная армия не выиграла бы Гражданскую войну.

Цитата: "Broiler"
когда Закон Божий был обязателен, науки не существовало? Или ей что-либо мешало развиваться?

В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось. Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее. Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.

 http://nevzorov.tv/2012/01/tserkov-i-nauka/

 Надо, Бройлер, посещать уроки атеизма, уж коли на атеистическом форуме общаетесь. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Broiler"
Естественно. У атеистов ничего своего святого нет, поэтому они не в состоянии понять, что у других это святое не только может быть, но и есть, и когда его поливают грязью, то это не очень приятно.
Тогда давайте и вы православные будите уважать чужие верования. Не кричите на кришнаитов и прочих, что "ваш Кришна - синий дьявол". И раз по-вашему атеизм это вера, то уважайте тогда и нашу веру. Не рисуйте карикатуры на Дарвина, не кричите, что "атеисты - это обезьяны" и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #126 : 12 Февраль, 2015, 16:45:33 pm »
Цитата: "Broiler"
Вы ничего такого тут не видите? Ну что ж, попробую объяснить. Хотя понимаю, что довольно трудно объяснять человеку то, что он и сам знает, напр. садисту, который режет человека и спрашивает: "Тебе что, больно?  Да неужели?".
Вариант 1, теоретический.
В языках, в том числе и русском, есть термины, слова и фразы, которые имеют всем известную нравственную или иную оценку по шкале хорошо-плохо; в ряду синонимов тоже есть оценочные различия. Вот напр. слово "вождь" нейтрально, а его перевод на немецкий "фюрер" негативно, поэтому выбор именно этого слова, а не какого-либо другого (напр. "лидер"), как я вижу, обоснован исключительно сознательным желанием хоть как-то насолить верующим.
Негативное значение слова "фюрер", прекрасно подходит для описания деяний ветхозаветных евреев под предводительством их божка Яхве.
Все зверства подробно описаны в вашей любимой Библии. Поэтому обижаться на это объективное сравнение совершенно нелепо.
Цитата: "Broiler"
Вариант 2, практический.
А вот как вы отреагируете, если я вашу маму шлюхой назову? Тут вы найдёте причину для обиды или же останетесь нейтральным, без эмоций, а может радостно поддакнете?
А какие у вас основания называть так мою мать?
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
Ваши евреи делали то же самое, что и немцы, то есть действовали по беспределу, как вы выразились.
Они захватывали чужие земли, а не отвоёвывали свои.
Именно свои, обещаные Богом Аврааму и народу его.
А с какого ляда эти земли евреев? Потому что им Яхве обещал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Broiler"
Естественно. У атеистов ничего своего святого нет, поэтому они не в состоянии понять, что у других это святое не только может быть, но и есть, и когда его поливают грязью, то это не очень приятно.
Тогда давайте и вы православные будите уважать чужие верования.
Вообще-то мы уважаем. Речь же о вас, а вы написали ваше воззвание так, будто вы делаете то, к чему нас призываете. Типично атеистическая мораль: требовать от других то, что сам не делаешь и запрещать другим то, что делаешь сам.

Цитата: "Змей Горыныч"
Не кричите на кришнаитов и прочих, что "ваш Кришна - синий дьявол".
Мы и не кричим, а лишь пытаемся открыть им глаза на истину.

Цитата: "Змей Горыныч"
И раз по-вашему атеизм это вера, то уважайте тогда и нашу веру. Не рисуйте карикатуры на Дарвина,
Так я и не рисовал, а за других людей ответственности не несу.

Цитата: "Змей Горыныч"
не кричите, что "атеисты - это обезьяны" и пр.
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Broiler"
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
С таким же успехом - разумная амёба....
Кстати это даже более правдоподобно, так как от теперешних обезьян мы точно не произошли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #129 : 17 Февраль, 2015, 14:00:07 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Broiler"
А до коммунистического переворота
Если бы это было "переворотом", то Красная армия не выиграла бы Гражданскую войну.
Откуда у вас такие выводы?
А вот напр. когда императора Павла задушили это был переворот или революция? По вашей логике, раз потом Наполеона победили, то явно революция, причём весьма великая.

Цитата: "Roland"
Цитата: "Broiler"
когда Закон Божий был обязателен, науки не существовало? Или ей что-либо мешало развиваться?

В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось.

1. А когда наука как таковая стала появляться вообще?
2. На Руси века до 15-го были некоторые проблемы. Или вы не в курсе?
3. А по большому счёту что дал человечеству научный прогресс? Скоро уже нормальной еды не будет, ходишь по магазинам и изучаешь всякие Е в составе, да и воды тоже.
4. У чукчей тоже наука появилась поздно. Да, им было (да и щас) тяжело, но страшно то почему?

Цитата: "Roland"
Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев.

Не знаю.

Цитата: "Roland"
Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее.
Правильно и делали, глядишь и коммунистов  не было б.

Цитата: "Roland"
Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.
Были перегибы, признаю. Ваши тоже генетику с кибернетикой не жаловали.

Цитата: "Roland"
Надо, Бройлер, посещать уроки атеизма, уж коли на атеистическом форуме общаетесь. :wink:
Зачем? Тут где-то обсуждаются проблемы атеизма?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.