Автор Тема: Существуют ли идеальные объекты?  (Прочитано 43018 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #30 : 24 Май, 2012, 12:49:38 pm »
Петро, так никто и не ответил на вопрос: Эйнштейновский эфир - идеальное или нет?

Оффлайн magiwi

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #31 : 24 Май, 2012, 13:00:00 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Петро, так никто и не ответил на вопрос: Эйнштейновский эфир - идеальное или нет?
Он считался идеальным, пока не выяснилось, что то, как он в идеале должен работать, не совпадает с результатами наблюдений. Он вышел из строя. С тех пор его просто вообще не используют.

А вот если бы он был материальным, - его могли бы не только применять в качестве идеального, - для вычислений, - но и со временем начать пользоваться реальной выгодой от его использования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
The Kalām Cosmological Argument:
1. Everything that exists needs a cause.
2. God doesn\'t need a cause.
Therefore, God doesn\'t exist.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #32 : 24 Май, 2012, 13:03:09 pm »
Если бы он был бы материальным, его бы измерили бы приборами бы...
Ну а не смогли измерить - значит, его нет.... Или таки он идеален???   :D

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #33 : 24 Май, 2012, 13:05:34 pm »
Эйнштейновский эфир, насколько мы с ним разобрались в дискуссии с Кичротом, это не что иное, как физический вакуум. Он, физический вакуум, обладает вполне определенными физическими свойствами, и является объективной реальностью, данной нам в ощущениях. То есть материален.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #34 : 24 Май, 2012, 13:06:38 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Если бы он был бы материальным, его бы измерили бы приборами бы...
Ну а не смогли измерить - значит, его нет.... Или таки он идеален???   :D
Ну вот, скажем, эффект Казимира. Реально измеряемое приборами свойство физического вакуума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн magiwi

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #35 : 24 Май, 2012, 13:11:30 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Если бы он был бы материальным, его бы измерили бы приборами бы...
Ну а не смогли измерить - значит, его нет.... Или таки он идеален???   :D
Если просто не смогли измерить - тогда он был бы идеальным. Но позже оказалось, что и идея не совпала с тем, что наблюдается: электромагнитные излучения обладают свойствами частиц, а кроме того, уже известно, что любое материальное состоит из частиц, а идеальный эфир из таковых не состоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
The Kalām Cosmological Argument:
1. Everything that exists needs a cause.
2. God doesn\'t need a cause.
Therefore, God doesn\'t exist.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #36 : 24 Май, 2012, 13:46:25 pm »
Цитата: "Петро"
Эйнштейновский эфир, насколько мы с ним разобрались в дискуссии с Кичротом, это не что иное, как физический вакуум. Он, физический вакуум, обладает вполне определенными физическими свойствами, и является объективной реальностью, данной нам в ощущениях. То есть материален.

Материален вакуум, а эфир? Вроде в той дискуссии остановились на том, что это свойство (пространства), но не сам вакуум. Не среда, не пространство, а именно свойство. Которое, в свою очередь, имеет свойства (какие?)

Оффлайн magiwi

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #37 : 24 Май, 2012, 14:41:31 pm »
Цитата: "magiwi"
Цитата: "дарго магомед"
Если бы он был бы материальным, его бы измерили бы приборами бы...
Ну а не смогли измерить - значит, его нет.... Или таки он идеален???   :D
Если просто не смогли измерить - тогда он был бы идеальным. Но позже оказалось, что и идея не совпала с тем, что наблюдается: электромагнитные излучения обладают свойствами частиц, а кроме того, уже известно, что любое материальное состоит из частиц, а идеальный эфир из таковых не состоит.
Я ошибся. Сказанное относится не к теории ЭЙнштейна, а к тому, что было ещё до Эйнштейна.

Теория об Эйнштейновском эфире - это не подтверждённая и не опровергнутая теория.

Для её подтверждения, к примеру, в космологии, требуется обнаружить эффект ренормализации гравитационной константы с добавлением в уравнения поля дополнительной идеальной жидкости, которая меняет нормаль распределения кривизны пространства. Ренормализованная гравитационная константа даётся определённым уравнением. (на англ.яз. http://arxiv.org/abs/gr-qc/0410001)

Эйнштейновский эфир не обязательно должен рассматривается сам по себе, как отдельный объект. Вместо этого он, возможно, всего лишь будет вносить поправку в научную модель другого объекта: пространства-времени. Я не знаю, в какую категорию следует относить такие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
The Kalām Cosmological Argument:
1. Everything that exists needs a cause.
2. God doesn\'t need a cause.
Therefore, God doesn\'t exist.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #38 : 24 Май, 2012, 15:40:50 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Петро"
Эйнштейновский эфир, насколько мы с ним разобрались в дискуссии с Кичротом, это не что иное, как физический вакуум. Он, физический вакуум, обладает вполне определенными физическими свойствами, и является объективной реальностью, данной нам в ощущениях. То есть материален.

Материален вакуум, а эфир? Вроде в той дискуссии остановились на том, что это свойство (пространства), но не сам вакуум. Не среда, не пространство, а именно свойство. Которое, в свою очередь, имеет свойства (какие?)
Дарго, Вы меня запутали этими вторичными интенциями!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Существуют ли идеальные объекты?
« Ответ #39 : 02 Июнь, 2012, 17:25:15 pm »
Снег Север

Прекрасно знаком я с этими вашими азами. Ваши представления о восприятии, сознании, психике остановились на уровне позапрошлого века. Или на уровне ученика начальных классов. Об этих азах я как раз впервые услышал, когда был школьником. И, да, тогда это мне показалось вполне удовлетворительным.

Цитата: "Снег Север"
Сознание обладает свойством отражения – взаимодействия людей с окружающим миром, в форме ощущений, формируют в сознании идеальные объекты, специфическим образом соответствующие источнику отражения, материальным объектам. Но раз уже возникнув, эти идеальные объекты продолжают свое существование самостоятельно, независимо от создавшего их источника (но, разумеется, зависимо от носителя сознания).

Абсолютно бесполезное пустословие, не несущее никакого смысла, кроме разве того, что именно окружающий мир порождает в головах нечто, а не наоборот. Но это как раз то, что берется за аксиому. Идеальные объекты здесь - это такая херня, которая формируется в сознании, а сознания по определению из ваших азов - это совокупность идеальных процессов. Оба понятия определяются друг через друга. Иными словами, что сознание, что процесс отражения, что его результат - эти самые объекты нового типа, все это в вашей философии фикции, обозначающие нечто, о чем никто в те времена не имел понятия. Люди, высказавшие эти мысли просто обозначили, что никак не могут определить, выявить свойства, наблюдаемого явления, установить какие-либо связи с другими процессами и явлениями окружающей действительности. По их мнению это настолько отличалось от всего остального, что решили выделить в совершенно иную категорию - идеальное. Интересно, как это идеальное должно взаимодействовать со всем остальным в мире, с материальным? Как оно связано с реальностью? Да это же просто напросто какая-то душа из сказок верунов получается, которая не определяема, не имеет свойств и вообще уму непостижима. Так писали 150 лет назад, а вы все повторяете эту галиматью. Вдумайтесь, дуализм получается. Надеюсь вы в курсе, что наука рассматривает организацию биологических объектов (любых, в том числе и человека) с позиции монизма. Я уже говорил раньше, что психика больше не является предметом философии, ее исследует наука (я не имею в виду классическую психологию), а в науке нет места идеальным объектам.

"Теперь я вам объясню, что имеет место в реальной действительности."   :)

...взаимодействия людей с окружающим миром... формируют в мозге очаги возбуждения, нейронные связи, цепочки реверберации... возникнув, эти формирования продолжают свое существование самостоятельно, независимо от создавшего их источника, но, разумеется, зависимо от мозга, поскольку являются по сути изменениями структур и состояний мозга. Все материально, никакой души, квалиа, астральных тел, идеальных объектов и прочей мистики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.