Автор Тема: Совершенное начало - первое откровение веры в человека  (Прочитано 4505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "antirex"
Для остальных - просто забавно.

Что забавно, то хорошо. Мне забавно слушать, что говорит мне Бог. Клейте ярлыки, ставьте диагнозы, если вам нечего делать, но испортить мне забаву вы не способны: я все равно буду и дальше получать здоровое человеческое удовольствие от того ритуала, который в вере в наивысшую ценность человека называется общением с Богом. Этот ритуал - отличная выдумка, как по мне!

Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
Мне кажется, это вы не понимаете, что "изначальных свойств" не существует. Есть объекты и есть свойства, которые им приписывают люди.

Вот это оно самое и есть. Непонимание различия между свойствами и отношениями.
Приписать вы можете только  (своё, к примеру) отношение (хороший, злой, страшный), а свойство (атрибут качество, предикат) - есть объективный отличительный признак наблюдаемого объекта (квадрат - прямоугольный, лимон - кислый и т.д.).

Где вы видели квадрат или лимон? Вы видели предметы, которые вы называете квадратами или лимонами. Но вид обманчив. Квадрат на сфере не прямоугольный. Лимон из пластмассы не кислый.

В природе нет никаких квадратов и лимонов, в природе есть предметы, которые мы называем квадратами и лимонами. То, что мы с вами говорим (почти) на одном языке, делает объективным язык как систему сигналов, но не смысл слов.

Поэтому вам самому не стоит путать свойства с отношениями.

Отношения - это выражение чувств: "я люблю лимоны" (сокращенно: "лимоны хорошие"), "я ненавижу лимоны" (сокращенно: "лимоны плохие") и т. п. Если все ваши знакомые любят лимоны, это не значит, что лимоны объективно хорошие, это просто значит, что лимоны принято считать хорошими.

Свойства - это  выражение представлений и ощущений: "я считаю этот лимон кислосладким" (сокращенно: "этот лимон кислосладкий"), "я не считаю эту голову квадратной" (сокращенно: "эта голова не квадратная") и т. п. Какие-то ощущения и представления люди передают почти одинаково, какие-то по-разному. Но если все ваши знакомые считают яблоки зелеными, потому что в вашей деревне другие сорта яблок не встречаются, это не значит, что зеленость - объективное свойство яблока.

Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
Разумеется, любое свойство субъективно.
А вот фиг вам. Ваши треугольники четырёхугольные?

Во-первых, треугольник - это не реальный, а умозрительный предмет. Он по определению субъективен со всеми своими свойствами. То, что другие представляют этот предмет подобно Вам, не делают данный предмет объективным.

Во-вторых, добавьте к трем вершинам треугольника любую точку посередине одной из сторон. Угол в 180 градусов - тоже угол. Вот вам и четырехугольник  :lol:


Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
Никто не помешает человеку видеть на чистом листе добро и зло. Важно, чтобы человек проводил эту границу осознанно, а не поддаваясь чувствам.
Только поддаваясь чувствам это и можно учудить - иначе никак.

Чувства - это бессознательные реакции на раздражители, в то время как абстрактные обобщения делаются осознанно и наполняются смыслом осознанно.

Чувства подсказывают, что листок бумаги - это мелочь. А воображение позволяет видеть в нем символ всей вселенной, включая себя. В этом суть творчества и религии как его вершины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "shelya"
Мне забавно слушать, что говорит мне Бог.
1.Слышит голоса.

Цитата: "shelya"
Лимон из пластмассы не кислый.
2.Пробует на вкус пластмассу.


Цитата: "shelya"
Чувства подсказывают, что листок бумаги - это мелочь. А воображение позволяет видеть в нем символ всей вселенной, включая себя. В этом суть творчества и религии как его вершины.
3.Носится с пустым листом бумаги, доказывая, что это вселенная.

PS. И кто скажет, что это не забавно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "antirex"
2.Пробует на вкус пластмассу.

 Вообще-то не обязательно пробовать пластмассу на вкус, чтобы знать, что она не кислая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pasha"
Цитата: "antirex"
2.Пробует на вкус пластмассу.

 Вообще-то не обязательно пробовать пластмассу на вкус, чтобы знать, что она не кислая.
Это точно. Можно просто спросить у того, кто пробовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Шеля, ваша религия ужасно унылая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "concreter"
Павел, у меня (неделю назад выкинул) упаковка бумажная от лимонной кислоты. маленькая, но в чай бросить нормально было бы кисло.

 А пластмасса то при чем? Бумага-она съедобней!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Что хотите сказать, никогда в школе ручку не грызли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "antirex"
PS. И кто скажет, что это не забавно?

Это не просто забавно, это очень забавно!  :lol:

Цитата: "concreter"
упили тему хумором. (а пациент хотел возвышенности)

Вы забываете, что главврач давно объявил улыбку универсальным лекарством. А значит, все пациенты, поулыбавшись, вылечились и абсолютно здоровы, хотя некоторые пока не привыкли быть здоровыми и по привычке бьются головой об стенку.

Цитата: "БОГ В СИМВОЛЕ ВЕРЫ"
11. Как можно сомневаться в существовании души?

12. Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "shelya"

Цитата: "БОГ В СИМВОЛЕ ВЕРЫ"
11. Как можно сомневаться в существовании души?
Сомнение - естественная реакция критического разума на необоснованные утверждения. Как можно взрослому человеку быть таким легковерным?
Цитата: "shelya"
12. Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!
Улыбка - это  реакция на внутренние психические процессы - воспоминания, фантазии
или
на внешний раздражитель – слова, ситуации.

Ваша улыбка может быть доказательством разве что наличия у вас этих самых психических процессов...

Вам палец покажи, и вы его тут же объявите доказательством какой-либо религиозной фантазии. Пора взрослеть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
Цитата: "БОГ В СИМВОЛЕ ВЕРЫ"
11. Как можно сомневаться в существовании души?
Сомнение - естественная реакция критического разума на необоснованные утверждения. Как можно взрослому человеку быть таким легковерным?

Во-первых, это не утверждение, а вопрос.  :lol: Во-вторых, это еще и притча.  :wink:

Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
12. Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!
Улыбка - это  реакция на внутренние психические процессы - воспоминания, фантазии
или
на внешний раздражитель – слова, ситуации.
Ваша улыбка может быть доказательством разве что наличия у вас этих самых психических процессов...
Вам палец покажи, и вы его тут же объявите доказательством какой-либо религиозной фантазии. Пора взрослеть.

Нет, улыбка - это радость понимания. Вы забываете, что все понятия в священном писании надо понимать как абстрактные и самостоятельно наполнять непротиворечивым смыслом, а иначе вы просто вне игры (см. Диалог, 62)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего