Автор Тема: Атеисты,а что вы скажете Богу?  (Прочитано 48739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #240 : 05 Июль, 2012, 14:59:03 pm »
Цитировать
Понимаю, толкового ответа, в чем "каша", я не дождусь.
Правильно понимаете.) Все эти вопросы имеет смысл обсуждать с более толковыми собеседниками, коим вы ни в какой мере не являетесь. Более того, вопросы веры и религии уже и без того обсуждены вдоль и поперек, судя по вашим высказываниям, ничего нового вы мне не скажете.) И насчет невежества и логических умозаключений- ну кто бы говорил! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Лучше продолжайте молиться вымышленному людоеду и садисту Яхве, вместо того, чтобы нести чушь, которой я и так сыта по горло, благодаря предыдущим беседам с ортодоксами, не видящими дальше собственного носа.) Что же касается самоуверенности, вы, очевидно, не знаете разницы между этой дефиницией и понятием здравый смысл.)) Вы демонстрируете типичную христианскую гордыню, которой, к слову, пропитано все "священное" христианское чтиво, с чем вас и поздравляю.) Подумайте об этом.) А то не ровен час старина Яхве лишит вас драгоценного суперприза в виде "вечной жизни", ради которой верующие готовы проглотить любую глупость, изобретенную полуграмотными еврейскими скотоводами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #241 : 05 Июль, 2012, 16:16:19 pm »
Цитата: "ateistka"
Более того, вопросы веры и религии уже и без того обсуждены вдоль и поперек, судя по вашим высказываниям, ничего нового вы мне не скажете.)

 Судя по вашим высказыванием, вы к тому диалогу, который я повел, оказались абсолютно не готовы.Вам, гражданочка из СССР, ещё учиться, учиться и учиться, как Ленин завещал.А то, что вы изучили вдоль и поперек ПГМ, в контексте данного разговора кроме смеха ничего вызвать не может.

Цитата: "ateistka"
И насчет невежества и логических умозаключений- ну кто бы говорил! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Лучше продолжайте молиться вымышленному людоеду и садисту Яхве, вместо того, чтобы нести чушь, которой я и так сыта по горло, благодаря предыдущим беседам с ортодоксами, не видящими дальше собственного носа.) Что же касается самоуверенности, вы, очевидно, не знаете разницы между этой дефиницией и понятием здравый смысл.)) Вы демонстрируете типичную христианскую гордыню, которой, к слову, пропитано все "священное" христианское чтиво, с чем вас и поздравляю.) Подумайте об этом.) А то не ровен час старина Яхве лишит вас драгоценного суперприза в виде "вечной жизни", ради которой верующие готовы проглотить любую глупость, изобретенную полуграмотными еврейскими скотоводами.

 Самое печальное что вы не понимаете, что вся эта лажа, которая из вас обильно льется, тут вообще не при чем. Мне то пофиг, а вот вы себя перед здешними атеистами, которые меня знают, мммм...- неумной выставили, буде они прочитают наш диалог. Я вам даже укажу более точно на ваше больное место-это тот же принцип достаточного основания, базовый закон логики, который вы не понимаете. Понимали бы, не несли бы ахинею про "типичную христианскую гордыню" и иже с ней. Кстати и с точки зрения христианства то гордыни не было, вам просто про вас правду сказали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Elena K

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #242 : 05 Июль, 2012, 19:12:58 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Elena K"
Суд учтет все обстоятельства. :evil:

 То есть справедливо осудить Бога за то, что он сделал не по злой воле,а по незнанию?  Станет ли вам легче от этого, если окажется, что единственный способ спастись от ада - это метод, предложенный Иешуа Га-Ноцри (или Заратустрой)?
Его вина не исчерпывается незнанием. На подведомственной земле имел все возможности все знать и хотя бы стремиться к справедливости. Однако такового намерения в нем не замечено. Избежать ада нельзя - мы уже в нем. По крайней мере многие из нас. Это хуже ада - т.к. без вины туда попадают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #243 : 05 Июль, 2012, 19:52:45 pm »
Цитата: "Elena K"
На подведомственной земле имел все возможности все знать и хотя бы стремиться к справедливости. Однако такового намерения в нем не замечено.

 Я же говорю - Ахура Мазда не один на земле хозяйничает, есть Ариман.Что касается Библии-так там вообще написано, что землей правит дьявол.

Цитата: "Elena K"
Избежать ада нельзя - мы уже в нем.По крайней мере многие из нас. Это хуже ада - т.к. без вины туда попадают.

 Ну по евангелию в ад попадают как раз именно за вину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Elena K

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #244 : 08 Июль, 2012, 09:51:20 am »
Цитата: "Pasha"
  Ну по евангелию в ад попадают как раз именно за вину.
А по сказкам братьев Гримм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #245 : 09 Июль, 2012, 14:27:21 pm »
Цитата: "Elena K"
А по сказкам братьев Гримм?


 А мы разве их обсуждаем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #246 : 09 Июль, 2012, 21:20:47 pm »
Pasha
Цитировать
Ну а если там есть божественное откровение, но не идеально точно переданное авторами?
Вы сторонник модели бога-идиота, причем идиота злобного? Или Вы просто не понимаете, что следует из Вашего тезиса "не идеально точно переданное авторами"?
Цитировать
Во всяком случае ясно, что рассказ про cоздание твердого неба из первой главы Библии не был вызван причиной невозможности объяснить еврейским пастухам истинное устройство Вселенной.
А чем он "вызван"?
Цитировать
Богодухновенность значит, что книга написана по внушению бога, свыше.Такое значение было в церковно-славянском.
А что значит "внушение свыше"? Бог выступил спонсором написания, а что там пишут "авторы" его не интересовало? И причём тут "церковно-славянском"?
Цитировать
Хотя бы тем, что яхвизм-религия, а язычество-мифология.
И в чём же отличие религии от мифологии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #247 : 10 Июль, 2012, 09:04:06 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Вы сторонник модели бога-идиота, причем идиота злобного? Или Вы просто не понимаете, что следует из Вашего тезиса "не идеально точно переданное авторами"?

 Поясните связь. Только скажите,Вы ведь когда пишете про бога-идиота, причем злобного, вкладываете в понятие бог традиционное понимание-абсолют, всемогущий, и быть может даже всезнающий и  всеблагой? (хотя это не вяжется с идиотизмом и злобой, ну и абсолют в частности с идиотизмом тоже не вяжется) Нет, конечно же, если я заронил тень сомнения по этому поводу, подвергнув сомнению не только официально-церковную, но и критическую точку зрения, то и сей бог должен быть наверное абсолютно другим - не абсолютом из православного катехизиса, а этаким более дуалистическим богом из зороастризма, из Нового завета, которому можно помешать.Ну и тезис "не идеально точно переданное авторами" можно пересмотреть, возможно он неудачный,а заменить на "в текстах авторов содержится нечто свыше, но многое они писали и сами от себя".
 Если любые слова Библии понимать, как написанные под диктовку Духа Святого,следует ли различать слова, где говорит непосредственно Яхве, от слов, которые говорят всякие смертные?

Яхве
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?


Елиуй
18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?


Цитата: "Вопрошающий"
А чем он "вызван"?  

 Неверными представлениями Моисея (если он-автор Торы) о мироустройстве. Скорее всего он полагался на языческие космогонические мифы, возможно имевшие шумерское происхождение (что в принципе понятно, если Фарра был из Ура). Модель мира несколько схожа, думаю и эти строки тоже напоминают Берешит:

Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,
Когда имя человеков установилось, вот когда,
Когда Ан себе небо унес, вот когда,
А Энлиль себе землю забрал, вот когда,


 Гильгамеш, Энкиду и нижний мир




Цитата: "Вопрошающий"
А что значит "внушение свыше"? Бог выступил спонсором написания, а что там пишут "авторы" его не интересовало?

 Бог хотел, чтобы до людей была донесена некая информация, но не вмешивался, чтобы она была абсолютно точной и безошибочной. Ну скажем, учитель может дать задание ученику написать сочинение, но не делает правки. Если, допустим, основная цель евангелий - донести до людей некий нравственный закон и предостеречь от попадания в ад, необходимо ли тщательно следить за тем, чтобы евангелисты не расходились друг с другом в таких деталях, как количество разбойников, распятых вместе с Иисусом, все ли разбойники его поносили , час его распятия, место вознесения и т.д.?

Цитата: "Вопрошающий"
И причём тут "церковно-славянском"?

 Традиционное значение слова.Ведь в русский язык оно перекочевало надо думать из церковно-славянского.

Цитата: "Вопрошающий"
И в чём же отличие религии от мифологии?

 В той же Вики  была статья "мировоззрение", где делалось различие между религиозным мировоззрением и мифологическим, однако сейчас недоступна, Википедию закрывать собираются похоже. :shock:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B5

Религия выступает правопреемницей мифологии, но между ними есть существенные различия. Религия возникает в условиях сложившейся письменности. В обществе появляются предпосылки формирования частной собственности, а, стало быть, создаются условия появления индивидуальности. Отличие религиозного мировоззрения от мифологического состоит в том, что отношения человека и Бога строятся не по принципу сродности (родства), а на основе господства и подчинения. Если в мифологии все находится во взаимосвязи, имеет характер целостной системы, где жизнь человека и общества тождественны, то в религии компоненты ее структуры относительно самостоятельны. Через церковь, как особый институт общества, религия осуществляет свою деятельность в рамках особых, религиозных отношений. Эта деятельность направлена на формирование у человека особого мировоззрения. Но последнее может и не сложиться, потому что над человеком уже не довлеет культура мифа, растворяющая его в обществе через следование определенным ритуалам. Отныне человек обретает право на индивидуальность и самопроекцию (самотворчество). Он может принять и адаптировать религиозное мировоззрение, а может отдать предпочтение философии.

Если в рамках мифологического мировоззрения отправной точкой отсчета является культура мифа, то в границах религиозного мировоззрения такой точкой отсчета является диалог индивидуального человеческого духа с абсолютным, мировым духом, в результате чего возникают религиозные идеи. Эти идеи приводят к возникновению особых чувств и настроений. И все это завершает оформление религиозной культуры общества и индивида, где своеобразно переплетаются религиозные идеи и настроения.

Если мифологическое мировоззрение начинается с культуры ритуала, то религиозное мировоззрение завершает и закрепляет догматами веры.

Становление и развитие религии заняло значительный период истории человечества. Эволюция религии шла от политеизма к монотеизму (вера в существование одного Бога). Богу приписывается творение мира и человека и неограниченная власть над ними.


 и.т.д.

отсюда
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #248 : 10 Июль, 2012, 22:52:20 pm »
Pasha
Цитировать
Поясните связь. Только скажите,Вы ведь когда пишете про бога-идиота, причем злобного, вкладываете в понятие бог традиционное понимание-абсолют, всемогущий, и быть может даже всезнающий и всеблагой? (хотя это не вяжется с идиотизмом и злобой, ну и абсолют в частности с идиотизмом тоже не вяжется)
Поясню, но вначале что я "вкладываю" – "вкладываю" же я только, то что "вложено" в христианских доктринах и ничего более. Не вижу необходимости к уже существующим сказкам добавлять ещё – этот рынок изначально страдает от перепроизводства.
А теперь почему у Вас неумолимо выходит бог-идиот, как бы Вы не старались получить  продукт с другими свойствами.
Прежде всего, нужно определить – какая задача стоит перед богом, каким методом он её решает и какой результат получает в итоге.
Задача для всеведущего и всемогущего бога проще пареной репы – довести к сведению верующей публики ту информацию, которую он считает необходимой.
Какие сложности могут возникнуть при этом мероприятии у бога и что он должен принять во внимание?

1.   Он должен учитывать уровень умственного развития верующей публики и ориентироваться на самого тупого верующего – информация должна быть изложена максимально понятно. Если же она изложена так, что какая-то часть верующих не поймёт или поймёт её превратно, то тем самым эта часть верующих от божественной информации будет отсечена и пострадает безвинно – она же не виновата, что тупая.
2.   Он должен учитывать, что верующая публика страдает перманентным зудом "улучшать" божественную информацию и играть на опережение – парировать все мыслимые и немыслимые аргументы, которые можно использовать для "улучшения".  К примеру – оказалось недостаточным строго-настрого запретить "делать изображения" – православные и католики вычитывают в Библии между строк, что "изображения" делать можно, поэтому бог должен был предусмотреть в Библии защиту от дураков, но, увы – оказался дураком сам.

Отсюда понятно, что метод, который избрал бог для передачи информации – через посредников – мог выбрать только бог-идиот. Если Вы утверждаете, что божественная информация "не идеально точно переданное авторами" или ещё хуже того –  "в текстах авторов содержится нечто свыше, но многое они писали и сами от себя", то верующие в принципе лишены возможности узнать, где божественная информация, а где отсебятина "авторов".
Каждое слово, каждая запятая добавленные или изъятые "авторами" неизбежно искажают и ухудшают божественную информацию. И к чему это привело?
Будем исходить из фактов – фактом является наличие туевой хучи конфессий в прошлом, настоящем и ничего в этом отношении не изменится в будущем. Кто виноват в этом? Только бог-идиот, который не обеспокоился внятно изложить свою информацию, не обеспокоился собственным переводом этой информации на все языки мира – ведь любая конфессия это искренне верующие люди, которые искренне уверены, что именно их понимание Библии правильно, а всех остальных ложно.
Кто виноват в мордобое и смертоубийствах по "вероучительным" вопросам, которые сопровождают всю историю христианства? Верующие? Ничего подобного – только бог-идиот. Ведь те христиане, которые сжигали еретиков, воевали с инаковерующими, искренне были уверены, что поступают, так как доктор (в смысле бог) прописал в Библии.
Цитировать
Нет, конечно же, если я заронил тень сомнения по этому поводу, подвергнув сомнению не только официально-церковную, но и критическую точку зрения, то и сей бог должен быть наверное абсолютно другим - не абсолютом из православного катехизиса, а этаким более дуалистическим богом из зороастризма, из Нового завета, которому можно помешать.
Что-то я ничего не понял – причём тут Вы, "тень" и НЗ? И Вас привлекает модель зороастризма – сладкая парочка - добрый бог-лузер и успешный злой бог? Чем же это?
Цитировать
Если любые слова Библии понимать, как написанные под диктовку Духа Святого,следует ли различать слова, где говорит непосредственно Яхве, от слов, которые говорят всякие смертные?
Яхве
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
Елиуй
 18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

А как Вы собираетесь их "различать"? Впрочем, я скажу, как Вы поступаете – Вы, фигурально выражаясь, кладёте рядышком Библию и учебники средней школы. И если то, что написано в Библии учебникам противоречит, то делаете вывод, что в Библии муйня написана. Но ведь в данном случае, то, что говорит Яхве такая же муйня, как и слова Елиуя. Так по какому критерию Вы "различаете"?
И теперь подумайте – у Вас-то учебники есть, а как должны были поступать миллионы и миллиарды иудеев и христиан, когда таких учебников не было? У них не было никакого выбора – они вынуждены были считать, что ВСЯ Библия до единого слова это только и исключительно, правда. Вот и получается что бог-идиот (учитывая распространение и тиражи Библии) автор самой лживой книги в истории человечества.
Цитировать
Неверными представлениями Моисея (если он-автор Торы) о мироустройстве.
Это если перед Вами лежит учебник "о мироустройстве", которому Вы доверяете больше, чем Торе. При отсутствии учебника что? Правильно – верное представление "святого духа".
Цитировать
Бог хотел, чтобы до людей была донесена некая информация, но не вмешивался, чтобы она была абсолютно точной и безошибочной. Ну скажем, учитель может дать задание ученику написать сочинение, но не делает правки.
Завязывайте с аналогиями – не родился ещё верующий, который в состоянии привести адекватную аналогию. И это без учёта того, что аналогия вообще в дискуссии пригодна только для развода лохов.
Ошибка Вашей аналогии в том, что она никоим боком не лепится к обсуждаемой ситуации. Какую бы цель не желал достичь учитель, когда поступал столь странным образом, но уж точно не ту, которая стоит перед богом. Богу нужно СООБЩИТЬ верующим пиплам информацию, а не проверять – усвоили они её или нет.
Поэтому адекватная ситуации аналогия будет такая – учитель на уроке математики вызывает Вовочку-двоечника и говорит – Давай Вовочка, объясни детишкам теорему Пифагора, которую вы ещё не проходили и о которой ты ни в одном глазу, а я пока посплю.
Вот на что похоже решение бога "не вмешивался" и такое решение мог принять только идиот.
Цитировать
Если, допустим, основная цель евангелий - донести до людей некий нравственный закон и предостеречь от попадания в ад, необходимо ли тщательно следить за тем, чтобы евангелисты не расходились друг с другом в таких деталях, как количество разбойников, распятых вместе с Иисусом, все ли разбойники его поносили, час его распятия, место вознесения и т.д.?
Во-первых, "маленькая ложь рождает большое недоверие", во-вторых – о каком это "нравственный закон" Вы говорите? О том, что нельзя есть свинину, работать в субботу и нужно делать обрезание? Согласен - для такого "закона" без бога не обойтись,  но и этот "нравственный закон"  расколол верующих.
 А какие положения оного "закона" для своего введения (кроме перечисленных) требовали именно ЦУ бога? Какие положения не могло выработать общество без бога?
В-третьих – те "детали" действительно никакого значения не имеют, а вот как быть с "деталью спасения" – что "спасает" – "вера" или "дела"? С этим ведь тоже бог лоханулся.
Цитировать
Традиционное значение слова.Ведь в русский язык оно перекочевало надо думать из церковно-славянского.
Во-первых, что ц-с, что синодальный это переводы, поэтому какое значение имеет "традиционное"? Это без учёта того, что ц-с это язык, который никогда не был разговорным, создавался на базе славянского и "перекочевало" могло только в обратном направлении.
Цитировать
Религия выступает правопреемницей мифологии…
Вы попробуйте вдуматься и критически осмыслить аргументацию этой статьи. Вам сразу станет ясно, что из неё следует, что либо мифологии были до появления письменности, поэтому никакие мифологии нам не известны, а известны только религии, либо религии были у древних греков и римлян, а все аврамические и прочие это мифологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты,а что вы скажете Богу?
« Ответ #249 : 11 Июль, 2012, 16:51:56 pm »
Pasha
Цитировать
Судя по вашим высказыванием, вы к тому диалогу, который я повел, оказались абсолютно не готовы.Вам, гражданочка из СССР, ещё учиться, учиться и учиться, как Ленин завещал.А то, что вы изучили вдоль и поперек ПГМ, в контексте данного разговора кроме смеха ничего вызвать не может.
Насчет учиться- на том и стоим.)) А верить- удел тех, кто учиться в принципе не способен/не желает. Действительно, ничего нового, привычный христианский аргумент из категории "Сам дурак!", хорошо усвоили завет легендарного Иисуса Иосифовича, этот персонаж тоже любил регулярно нести галиматью и пафосно обличать оппонентов под соусом неведомой... христианской "любви".))) Не совсем понятно, отчего феномен ПГМ у вас вызывает такое веселье- по-моему, тут впору плакать- страна скатывается в тотальное Средневековье, группа ПГМ-нутых, включая думских дегенератов, всерьез обсуждает возможность запрета на изучение теории эволюции в школах, нахулиганивших девчонок, спевших в "храме" (в кавычках, потому что без бутылки не разберешься, храм ли это, бизнес-центр или химчистка с автомойкой) добрые и славные христиане предлагают сжечь, четвертовать, отдать фанатикам на суд Линча, а еще лучше- все сразу, и то ли еще будет.

 
Цитировать
Самое печальное что вы не понимаете, что вся эта лажа, которая из вас обильно льется, тут вообще не при чем. Мне то пофиг, а вот вы себя перед здешними атеистами, которые меня знают, мммм...- неумной выставили, буде они прочитают наш диалог. Я вам даже укажу более точно на ваше больное место-это тот же принцип достаточного основания, базовый закон логики, который вы не понимаете. Понимали бы, не несли бы ахинею про "типичную христианскую гордыню" и иже с ней. Кстати и с точки зрения христианства то гордыни не было, вам просто про вас правду сказали.
Те, кто прочитают диалог, разберутся сами, без ваших ценных указаний, ок?)) Остальной поток ваших мыслей оставляю без комментариев, трудно комментировать бред воспаленного христианского сознания.) Впредь срывайте покровы как-нибудь более убедительно, я имела сомнительное счастье дискутировать с гораздо более подкованными христианскими апологетами, на их фоне все ваши "откровения"- детская возня в песочнице. Вот это- правда, а на правду не обижаются.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)