Автор Тема: Креационизм из "зоны 51" =)  (Прочитано 22909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 11 Март, 2006, 20:21:39 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Занятные дискуссии, касающиеся острых вопросов эволюционной биологии, бесспорно, интересны. Однако совсем не опровергают пагубной гипотезы под названием "креационизм", то бишь творение
Вопрос в другом: можно ли вообще креационизм опровергнуть? Ответ отрицательный:ни подтвердить, ни опровергнуть креационизм нельзя. Креационизм как теория неверифицируем и нефальсифицируем. Это значит, что два главнейших признака научности не выполняются ни в какой мере. Следовательно, креационизм ненаученв принципе. Стоит ли решать научные вопросы ненаучными методами...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 589
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 11 Март, 2006, 22:02:51 pm »
KWAKS

Цитировать
Потому шо придут Иностранцы - и *без насилия*,голыми руками
заберуть Вас к себе в прислугу..

У вас мания какая-то про иносранцев :) Бироновщину вспомнили в истории РОссии? Почему она была? Потому что государство было деспотом - абсолютизм монархии. Поэтому:

Цитировать
отому шо Своё Родное Государство Вы и разрушили .


сильное государство не значит, что иносранцы вас не угроза :) НАоборот, плохо, когда государство вмешивается не в свои дела.
Вместо него - гражданское общество должно взять на себя многие функции - политические, идеологические и пр., кроме военных и внешней политики. Какой вы однако государственник, прямо в партию вас записывая под названием КПРФ :)

Nail Lowe

Вы правы, конечно, однако сидеть и ничего не делать никак нельзя. Надо бороться и бить по самым уязвимым местам данной теории. Я вижу, что с точки зрения философии, истории и психологии можно добиться теоретической победы.

Дело в том, что поле битвы - область гуманитарных знаний, и они, поверьте, не так уж иррациональны и плохи, они тоже являются научными, хотя обладают и своими специфическими принципами. Естественные науки - это крепчайшая основа гуманитарных взглядов, хотя редуцировать их не стоит.
В этом свете, креационизм является конкурентом например, теории общественно-экономических формаций, аксиоме о вечности материи и пр. Я нахожу здесь большое поле деятельности, можно-можно решить эту, действительно, ненаучную задачку научными методами.

[/b]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 12 Март, 2006, 07:41:19 am »
Цитата: "Vivekkk"
В этом свете, креационизм является конкурентом например, теории общественно-экономических формаций, аксиоме о вечности материи и пр. Я нахожу здесь большое поле деятельности, можно-можно решить эту, действительно, ненаучную задачку научными методами
Вообще-то, если так рассуждать, то креационизм является конкурентом вообще всего, любой теории. Куда проще сказать, что горы имеют такую форму и место, потмоу что такими их создал бог, чем развивать сложную теорию дрейфа континентов. То же самое и с остальными вопросами. Формационная теория - это полноценная научная теория исторического развития. А вот аксиома о вечности материи... Ну креационизм - это такая же аксиома. И никак Вы его не докажете и не опровергните.
Кстати, я вообще плохо понимаю, что это значит - "вечность материи". Если под материей Вы разумеете Вселенную, то она определенно не вечна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 12 Март, 2006, 17:06:04 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Креационизм как теория неверифицируем и нефальсифицируем.
Стоит ли решать научные вопросы ненаучными методами...
Ес-нно,не стоит,уважаемый Nail Lowe !
Но при чём здесь Креационизм ? Ведь он фальсифицируем Однозначно !

По той простой причине,что сказать "горы имеют такую форму и место, потмоу что такими их создал бог", -
знАчит НИЧЕГО НЕ сказать.
И если Реальные Измерения подтверждают наличие дрейфа континентов,
то попам(хотят они или нет) ПРРРидётся *развивать сложную теорию дрейфа континентов*.

Как хорошо мелькнуло в одном из топиков :
Если ведьмы в ступах Реально будут летать по ночам -
придётся Атеистам включить это явление в Картину Мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 12 Март, 2006, 17:38:01 pm »
Цитата: "Vivekkk"
У вас мания какая-то про иносранцев :)
Вам показалось,*дружище*.

Цитата: "Vivekkk"
Бироновщину вспомнили в истории РОссии?
"Одна снежинка - ещё не снег"(из песни).
Если уж Вы намерены вспоминать *в истории*,уважаемый Vivekkk,
то предлагаю не выхватывать Один Эпизод(который сам по себе НИЧЕГО не может означать),
а просмотреть более длительные временные отрезки с учётом Отдалённых Последствий.

Неужели *с дурной головы* Наполеон *придумал* афоризм :
"Если народ не намерен кормить свою армию - будет кормить чужую" ?

Цитата: "Vivekkk"
государство было деспотом - абсолютизм монархии.
нуу..это ещё не сАмое грязное ругательство у интеллигентного человека,НО КОГДА ... :
Цитировать
отому шо Своё Родное Государство Вы и разрушили .
ТОГДА УЖ ТОЧНО :
"Никто не даст Вам избавленья - ни бог,ни царь,а ни герой" -
будете Дяде Джону сапоги чистить *как пить дать*.

Цитата: "Vivekkk"
сильное государство не значит, что иносранцы вас не угроза :)
хи хи .. как говорят в Одессе : "это ДВЕ большие разницы".
Одно дело - угроза внешняя,и саа-фсЕм другое,когда Дядя Джон
будет устанавливать розничные цены в киоске возле Вашего Дома.
 
Цитата: "Vivekkk"
НАоборот, плохо, когда государство вмешивается не в свои дела.
А у Вас уже Полный Список Государственных *не своих дел* составлен ?

Цитата: "Vivekkk"
гражданское общество должно взять на себя многие функции - политические, идеологические и пр., кроме военных и внешней политики.:)
"Вроде не бездельники,и могли бы жить -
Им бы понедельники взять,да отменить".
(песня из к-ф "Бриллиантовая рука").

А Вы уже *гражданское общество* видели В Натуре,а не в Проектах Утопистов ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 12 Март, 2006, 19:24:23 pm »
Цитировать
[креационизм] фальсифицируем
К счастью, нет. Ибо невозможно помыслить такой опыт, который окончательно доказал бы, что земля не создана сверхъестественным творцом. Даже если весь ход событий, приведший к появлению Земли, будет теоретически восстановлен с точностью до молекулы и до секунды, всегда можно сказать, что это лишь один из возможных вариантов развития событий, которых [вариантов] существует как минимум два: тот, о котором говорят ученые и креационистский. Ни одна научная теория в принипе не может опровергнуть креационистскую позицию, следовательно, креационизм нефальсифицируем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 12 Март, 2006, 19:31:13 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитировать
[креационизм] фальсифицируем
К счастью, нет. Ибо невозможно помыслить такой опыт, который окончательно доказал бы, что земля не создана сверхъестественным творцом.
А не заморачивали бы Вы,уважаемый Nail Lowe,- голову себЕ глупостЯми ! ! !
ДО ТЕХ ПОР ПОКА не будет найдено и доказано ХОТЬ ОДНОГО Случая
*вмешательства* СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ Сил -
Креационизм  фальсифицируем НЕЗЫБЛЕМО ! ! !

АМИНЬ ! ! ! *ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ НАС ГРЕШНЫХ* ! ! ! -
МОЖЕТЕ ВОПИТЬ сколь угодно долго ... ГОСПОДЬ ВАС НЕ УСЛЫШИТ !

Предлагаю ещё поразмыслить над :
KWAKS Афтар
[№22283] Добавлено: Вс Мар 12, 2006 8:06 pm  

то попам(хотят они или нет) ПРРРидётся *развивать сложную теорию дрейфа континентов*.

Как хорошо мелькнуло в одном из топиков :
Если ведьмы в ступах Реально будут летать по ночам -
придётся Атеистам включить это явление в Картину Мира.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=22299#22299
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 13 Март, 2006, 05:55:42 am »
Для тех, кто верит в бога, то, что он сейчас никак не проявляет себя вовсе не аргумент против того, что когда-то он создал Землю.
Я предложил тезис: креационизм нефальсифицируем потому, что в принципе не существует и не может быть опыта, который ставил бы под сомнения тезис о созданности Земли. Вы в ответ сказали о том, что креационизм [пока] не подтвержден и на этом основании заявили, что он фальсифицируем. Где логика?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 589
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 13 Март, 2006, 07:53:47 am »
Nail Lowe

Материя - это категория, то есть предельно общее понятие, поэтому занимается изучением ею философия как наука о самых общих закономерностях мира. Философвский вывод о бесконечности материи основан на научных данных, логической истинности и элементе предсказания. Материя - это не только вещество, не только энергия, не только поле, но это намного больше, чем известно поныне, поэтому мы и говорим, что материя - это объективная (то есть если бы вас не существовало, то она все равно всегда будет, то есть она не зависит от вашей воли и сознания, не вы творите материю) реальность (которая есть на самом деле, как огонь на свечке).

Постулат о вечности движения материи - это логическое решение проблемы существования изменений, развития во вселенной, решение бесконечности и вечности материи. Частная причина многих, не всех, изменений диалектика борьбы и гармонии противоположных явлений, процессов в природе, например.
2 закон термодинамики правилен только для закрытых систем - если вода в чайники будет долго кипеть она испарится - умрет тепловой смертью  ДЛя открытых систем, подчиняющихся законам синергетики, этот закон не работает, подобно как не работают ньютоновские законы в квантовом мире. ЭТо все лишний раз подтверждает бесконечность материи - ее уровней, миров - мегамир, макромир, микромир и т.д., подтверждает, что материя или вселенная - открытая система, самоорганизующаяся, вечная. Закон сохранения и превращения энергии и вещества о чем-нибудь вам говорит, Ломононосову он говорит о многом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 13 Март, 2006, 21:23:55 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Эволюция ничего не любит :)

Это, конечно, правда - эволюция - это не Христос :)

Цитата: "Vivekkk"
Узкоспециализированный вид быстро вымирает, если нарушено равновесие в его экологической нише - вспомните панд.

А вот тут позвольте поспорить. Дело тут вот в чем. Весь процесс эволюции можно грубо представить как чередование периодов с устойчивой экологией с периодами нестабильности. По сути - эволюция - процесс поддержания гомеостатического равновесия. Поэтому, в стабильных биоценозах преимущество получают именно узкоспециализированные виды, предсталяющие из себя экстремум приспособленности по ряду оптимизируемых параметров. Универстальный вид, который в течение долгого времени не использыет свои "универсальные фичи" со временем их попроосту теряет, чтобы не тратить на них дополнительную энергию. Как только обстановка меняется, узкоспециализированные виды начинают проигрывать универсальным, что и произошло с пандами. Их экологическая ниша, сушествовавшая нетронутой в течение сотен тысяч лет оказалась нарушенной, в том числе из-за вмешательства человека. Для эволюции, впрочем, это нормальный процесс.

Цитата: "Vivekkk"
Универсальные процветают - медведи, обезьяны человек и пр. Выживают те, кто может приспособиться, поэтому вид с широкой специализацие легко занимает экологические ниши, вытесняя своих конкурентов в небытие.

Это так, но только в ситуации, когда экологическая ниша начинает меняться. Обычно это сопряжено с определенными экологическими катастрофами. Однако, заметьте, что те же медведи, оказавшись в стабильной обстановке, теряют ряд своих "универсальных" черт, приобретая узкоспециализированные. Яркий пример - белые медведи. Имея рыбную диету, они вряд ли долго протянут на растительной пище, как их бурые коллеги, кроме того, они приобрели ряд узкоспецифичных для своего климата черт - например, шерсть, предлставляющую из себя систему, маскимально использующую свет солнца (за счет световодного эффекта) для обогрева тела. Кстати, обратите внимание, что те же обезьяны внутри семейства сильно различаются по специализации. Какие-нибудь лемуры специализированы очень сильно, те же виды обезьян, которым приходится жить в изменяющихся условиях, специализированы меньше. Это как раз потому, чтио им приходится существовать на границе различных экологических сред.

Цитата: "Vivekkk"
Человек - переходный вид? Интересно, обоснуйте.


Человек по природным меркам крайне плохоприспособленный вид. Он плохо вооружен, не имеет волосяного покрова, что неспецифично для наземных видов, имеет проблемы с вынашиванием потомства и т.д. Все это ему позволяет преодолеть его разум. Однако, с эволюционной точки зрения - разум слишком новый и, соответственно, "неотлаженный" механизм. Отсюда масса проблем, не свойственных для животных - подверженность стрессам, психические заболевания и т.д. Но - разум с другой стороны "антиэволюционный" механизм :), поскольку, в отличие от других видов, которые приспослабливаются к изменяющимся условиям, человек предпочитает изменять окружающую среду под себя, т.е. уменьшает давление естественного отбора. Помимо прочего, человек сремится противостоять механизму отбора еще и тем, что выхаживает свое потомство, даже если оно нежизнеспособно по природным меркам. Например, Ваш покорный слуга в природных условиях бы просто не выжил, так как умер бы при рождении :( А вообще, это сложная и интересная тема...

С уважением,
Ариф
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

 

.