Автор Тема: АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.  (Прочитано 50950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Март, 2006, 15:46:08 pm
Прочитано 50950 раз

Anonymous

  • ********
  • Information Оффлайн
  • Оратор форума
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Мды, давно получаю вашу рассылку, но так и не нашла ответ на вопрос, так чем же отличается этот очередной "-изм" от религии?...

Общеизвестно, что религия имеет некоторые характерные черты:
1) наличие пророка, мессии, который гласит неопровержимые истины... Они же "догмы"
2) догмы, которые в большинстве своем принимаются на веру бездоказательно
3) наличие "святости" - непогрешимости
4) наличие "ереси" - отступенцев, которые опровергают, как могут новорожденную религию...
5) и главный признак - вера...

Думаю, что девизом этого сайта нужно сделать одну единственную фразу
"ВЕРА И НЕВЕРИЕ - СУТЬ ОДНО - НЕЗНАНИЕ"...
Если человек говорит, что он в это верит - это значит, что он не знает этого наверняка.
ТО же самое, если человек говорит, что он не верит.
Если бы он ЗНАЛ, вопрос "веры" не возникал бы.
Думаю, в этом со мной многие согласятся....

А вот теперь по порядку: (и да не убейте меня, как ближнего своего!) ;)
1) у атеизма есть свой идол и свой "пророк". Имя его банально - Наука. Ну и святыя его - Доказательства.
В них современный атеизм верит свято и безоговорочно - есть доказательства - верим. нет доказательств - не верим...
И как это не смешно и не странно, но даже с доказательствами мы редко говорим, что "знаем". Нет, мы именно "верим"... :D
Что же касается "догм" - так это завсегды... =)))
Система мировоззрения проста до слез: есть законы (гравитации, притяжения, неизменности энергии и т. д., и т. п.) Они доказаны, проверены, изычены, работаю. Мы им верим.... Ладно, так и быть, "доверяем".
НО вот незадача! Бывает же такое! Не срабатывают иногда "догмы"!
( http://www.membrana.ru/articles/readers ... 12100.html
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 34900.html
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 20600.html  - думаю, достаточно будет, для начала...)

И вот тогда-то Наука становится ну совсем похожа на Религию, а её "деятели" на религиозных "поборцев". Они начинают перекраивать факты, согласно их теориям... А то и просто игнорируют или забивают камнями "новооткрывателя".
 Эти деятели ну никак не хотят расставаться со своими догмами, ибо как же тогда будет жить-поживать их родненикий идол и мессия?...
Нехорошо ведь получится...

Касательно доказанности и вообще доказуемости большинства фундаментальных "научно-материалистических" догм - так это вы, ученые-теоретики, и без меня хорошо понимаете....

Что ж касается "ереси", то, как мне кажется, господа теологи и есть в даном случае отступенцами, отщепенцами и.... собственно, ересью.... =)))

Ну а что до "веры", так это я ужо упоминала...

Так к чему это я?...

Да к тому, что Товрищи, давайте станем более сознательными, давайте станем более зрячими! Давайте шире раскроем глаза на то, на чем стоим...
давайте посмотрим, а не защищаем ли мы своей грудью идеи, не стоящие и ломаного гроша?... А может есть еще что-то, что более достойно наших взоров!...
Или может просто, стоит иногда в свои взгляды вносить струю свежего воздуха и перетряхивать старые догмы, как половики по весне....
И еще - не коробить чужие догмы... Ведь в них тоже, наверное, есть "зерно истины"...

А еще, ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ЗАНИЕ, А НЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА ВЕРУ, хоть это, конечно, гораздо сложнее, но все же....

Всем Риспект.
С глубочайшим уважанием, ваш Сторонний наблюдатель...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

02 Март, 2006, 15:51:49 pm
Ответ #1

Тигрокрыс

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Уважаемая (Вы ведь дама - или это была очепятка?), это все конечно хорошо...
Однако, отличие атеизма от религии - не в том, то атеизм идеален, а в том, что догм в нем - минимум (скажем, аксиомы формальной логики). А вообще без догм - естественно, не жить.
Ну, а Наука=Пророк - извините, имхо за уши притянуто...
Что Вы конкретно-то предлагаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

03 Март, 2006, 01:36:47 am
Ответ #2

Дориан Грей

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Афтар, пиши исчё!
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Очередная провокация. Автор темы, читайте форум, там всё про это есть. А мы пока подождём...  8)

Ладно, я сегодня добрый... Читайте: http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

03 Март, 2006, 08:34:08 am
Ответ #3

Anonymous

  • ********
  • Information Оффлайн
  • Оратор форума
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Уважаемый Тигрокрыс, вы не ошиблись, я действительно дама... :)
Мне понравился ваш ответ. особенно его на редкость неоднозначность.... ;)
"догм в нем - минимум (скажем, аксиомы формальной логики)"...
Значит, догмы таки есть, аксиомы тоже, правдивость которых принимается на веру, да и логика - чисто формальная.... :D...
Значит, основное условие религии соблюдено - наличие веры в некие неприложные истины, на которых все и зиждется...
Да и как без них?...

Мды, грустно получается... Особенно с ответом на вопрос, а что я, собственно, предлагаю?...

Может быть, я предлагаю не впадать в крайности и категоричные отрицания?...
Ведь, я так понимаю, основная "заповедь" атеиста - Бога нет... Верно? Или я ошибаюсь?...
Ведь верно, что некоторые материалистичные законы (имею в виду з-ны физики) работают. Хоть иногда и с перебоями. Так может быть и идея Бога не так уж и безосновательна?
Возможно, её просто страшно исковеркали и извратили?...
Может быть стоит все-таки поскать то, что сейчас так категорично отрицается?... Ведь недоказанное отсутствие - это потенциальная возможность наличия... (С точки зрения формальной логики ;) )

А что до статьи, уважаемый Рендалл, то у меня и она вызвала некоторые вопросы, обусловленные "чисто формальной логикой"...
Но осообенно мне понравилось выражение атеизм - это "сложный феномен"... да уж, пожалуй, что и сложный...

Ну, а теперь по сути
Цитировать
Помимо этого, атеизм, будучи одной из религий автоматически причесляется к разделу неправильных религий, т.е. таким образом верующий человек структурирует окружающий мир - есть “мы” (например, правильно славящие бога), есть “они” (“заблудшие овцы”), а третьего, понятное дело, не дано - короче, кто не с нами, тот против нас и т.д.
Удивительно, но ведь и классический атеизм тоже стадает этим грешком. Он ведь тоже делит мир на "здраво-мылящих людей", и "заблудших во тьме..." как это называется?... "непросвещенности, догматов и суеверий"?...
И третьего, понятное дело, также не дано...
Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.
Цитировать
психологический комфорт - нет белых пятен в картине мира и, следовательно, незачем самому мучиться в поисках истины (ведь она уже давно есть в священном писании, пророчестве и т.д.) и не надо делать сложный мировоззренческий выбор (опираясь на собственные выводы и умозаключения).

Но ведь ученые материалисты тоже пытаются залатать эти белые пятна, как могут. Уже сколько раз одни опровергали теорию Дарвина, а другие все равно за неё цепляются, держатся, не отпускают. Знаете почему? Да потому что ни одна альтернативная концепция не вписывается в классические "научно-материалистические" догмы... Ну а за догмы нужно грудью!...
А что до истины, так, уважаемы мой, мне ясно виделось, что большинству местных форумчан дела нет ни до какой "истины". Все они - безнадежные нигилисты, ибо смысла в своем пребывании тут не видят ровным счетом никакого.
Думаю, что только юные и легкомысленные, у которых еще "все впереди", с такой картиной мира не кончают жизнь самоубийством.
Потому что с такой картиной мира жизнь после 30-40 - это не жизнь, это доживание своих дней.
А представьте себе, что было бы, если бы атеизм, картина мира, в которой основная цель человечества - это воспроизведение себе подобных и выживание рода - главныя цель (ну, как в животном мире) стал бы массовым, ну, хотя бы, как  христианство или ислам?...
Тогда бы то, людей бы без зазрения совести убивали бы (или выдворяли бы на задворки общества) после 40-50. Мол, выполнил свою основную функцию - родил пяток детишек, будь добр уйди из мира, дай молодым и здоровим повоспроизводиться...
Как вам такая картина мира? Не скучно?...
А между прочим, с точки зрения закона джунглей, который в животном мире (а человек по теории Дарвина, именно к животным и относиться, ибо ничем от них не отличается) очень распространен, такой образ жизни совершенно оправдан. С точки зрения формальной логики.

Дружище, вы не замечете, что боретесь с религией - которая является лишь внешней формой, но при этом вы еще отрицаете и суть. А это уже чревато.
Знаешь, что происходит с человеком, когда он долго и упорно отрицает свои желания или помыслы? С ним случается шизофрения, раздвоение личности. Думаю, никто не будет спорить, что это - болезнь.
Вот так и с людьми, которые, отрицая форму, отказываются от сути. Они становятся как бы половинчатыми, неполными, неполноценными.
Все-таки в человеке не только форма, не только тело, наполненное кровью, мозгами и гормонами.
В нем есть еще и суть. Возможно, она вечна, ибо нематериальна и, стало быть, не имеет склонности к распаду.
И именно об этой сути нам старались напомнить те, кого потом стали называть "пророками, мессиями, учителями".
Да, позднее, их словами стали спекулировать, нас стали обманывать корыстные люди.
Но это еще не повод забывать о своей сути или отказываться от нее.

Может быть, дорогой Тигрокрыс, это и есть ответ на твой вопрос:
"Что Вы конкретно-то предлагаете?"

С глубоким уважением, Ваша Сторонний наблюдатель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

03 Март, 2006, 08:49:38 am
Ответ #4

Тигрокрыс

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Значит, догмы таки есть, аксиомы тоже, правдивость которых принимается на веру, да и логика - чисто формальная....
Есть. С этим, вроде бы, никто никогда не спорил.
Цитировать
Значит, основное условие религии соблюдено - наличие веры в некие неприложные истины, на которых все и зиждется...
Основное условие религии - вера в разум выше человеческого. Причем вера без документального подтверждения. Аксиомы же науки - не есть слепая вера (пример - создание геометрии Лобачевского).
Цитировать
Ведь, я так понимаю, основная "заповедь" атеиста - Бога нет... Верно? Или я ошибаюсь?...

Лично для меня - это не заповедь, а скорее этическая норма... Имхо, идея Бога в любом случае воспитывает духовное рабство. Что неприемлемо.
Что касается остального. Да, действительно, религия отвечает некоторым потребностям человека, но им отвечает и, скажем, анаша - ну и что дальше? В чем я с Вами соглашусь действительно, так это в том, что безнравственность опасна. Однако, выбор не стоит между религией и безнравственностью - любой нравственный закон, имхо, можно обосновать в рамках философии и социологии. А если нельзя - неправильный это закон.
Извините, если был резок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

03 Март, 2006, 09:07:33 am
Ответ #5

Сторонний наблюдатель

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Я бы хотела, уважаемый Тигрокрыс, чтобы вы дочитали топик до конца... Там тоже есть кое-что для вас.
Тем не менее,
Цитировать
Однако, выбор не стоит между религией и безнравственностью - любой нравственный закон, имхо, можно обосновать в рамках философии и социологии. А если нельзя - неправильный это закон.

Вот именно!... Тем-то и занимается человечество много времни уже, что одни создают эти нравственные законы, другие их обосновывают, третьи их навязывают (если хотите, прививают), а четвертые покоряются им безмолвно, ибо если "обоснован и общепринят, значит правильный"...
Вы не замечали, что философия нередко стоит на службе у власти?... Философы оправдыввали "законные цели войны", они же создавали теорию покорения перед власть имущими (конфуцианство - тому яркий пример. Оно учит преклоняться перед старшими, то есть перед неким социальным авторитетом) и многое, многое другое.
То же касается и норм этики, морали, совести, чести, достоинства.
Все эти нормы "сезонны", они создаются по потребности и по моде... Что вчера было не нравственно и не этично, то сегодня - норма повседневной жизни.
Вот в чем проблема! В том, что философия и социология слишком аморфны и нестабильны, чтобы основывать на них основоположные законы бытия...

Я же говорю о чем-то, что выходит за рамки социологии и философии разом.
О чем-то, что вообще стоит вне всей  схемы нашего земного бытия. Это не "сверхразум, который играется нами, как марионетками в кукольном театре", а о чем-то, чем мы являемся сами, но чего пока не осознаем...
Видите, я стараюсь как можно осторожней подойти к этой деликатной теме... Стараюсь, как могу, чтобы не вызвать у вас бурю негодования или отторжение... Чтобы как-то заинтересовать вас, чтобы вы хотя бы глянули в том направлении, куда и я смотрю...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

03 Март, 2006, 09:14:25 am
Ответ #6

Тигрокрыс

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Я же говорю о чем-то, что выходит за рамки социологии и философии разом.
О чем-то, что вообще стоит вне всей схемы нашего земного бытия. Это не "сверхразум, который играется нами, как марионетками в кукольном театре", а о чем-то, чем мы являемся сами, но чего пока не осознаем...
Видите, я стараюсь как можно осторожней подойти к этой деликатной теме... Стараюсь, как могу, чтобы не вызвать у вас бурю негодования или отторжение... Чтобы как-то заинтересовать вас, чтобы вы хотя бы глянули в том направлении, куда и я смотрю...

Отторжения у меня к Вашим построениям нет... Имхо, Вы строите их на подсознательном ощущении "чего-то высшего". Что ж, оно есть и у меня. И тем не менее, имхо, любая попытка придумать себе какое-то божество может только извратить это самое чувство. По-моему, атеист вполне может жить с этим сознанием - и называть его хотя бы "совестью".
Моральные нормы переменчивы, согласен. Однако не вечно вообще ничто - ни мораль, ни человечество, ни сама Вселенная. По-моему, искать смысл жизни в Вечности - упрощенный подход.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

03 Март, 2006, 09:52:53 am
Ответ #7

Сторонний наблюдатель

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
По-моему, искать смысл жизни в Вечности - упрощенный подход

Значит, у вас просто упрощенное представение о вечности...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

03 Март, 2006, 10:23:10 am
Ответ #8

Тигрокрыс

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Значит, у вас просто упрощенное представение о вечности...

Скорее, я пытаюсь осмыслить понятие Вечности логически... И прихожу к выводу, что ничего неизменного вообще нет. А разум - инструмент, конечно, слабоватый, но что поделать - если есть только кухонный нож, плохой хирург забьет на операцию и напьется, а хороший постарается все-таки сделать свое дело...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

05 Март, 2006, 11:22:06 am
Ответ #9

KWAKS

  • *******
  • Information Оффлайн
  • Почётный Афтар
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Тигрокрыс"
По-моему, искать смысл жизни в Вечности - упрощенный подход.

Зато - надёжно !
Вечность - это Самый Общий Ориентир ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.