Автор Тема: Молитва за души жертв второй мировой войны  (Прочитано 17690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #140 : 20 Май, 2012, 13:23:56 pm »
Цитата: "shelya"
Надо же найти с ним общий язык и убедить на его языке, что жить в обществе лучше, чем вне его, чтобы человек сознательно сделал выбор и начал с охотой учиться.
Я смотрю, за месяц работы воспитателем Вы накопили достаточно материала на докторскую диссертацию по биологии и педагогике сразу. "Надо найти", какая прелесть...  :mrgreen:

Цитировать
На практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы ценность человека была не наивысшей  :lol:
Хотите сказать, на практике не зафиксировано ни одного случая человеческого жертвоприношения? А если зафиксировано, то выходит, что для кого-то милость богов была более ценной штукой, нежели человек.

Цитировать
Процесс и результат - не одно и то же.
А я говорил, что одно и то же?

Цитировать
Впрочем, то, что яблоко упало, не означает, что яблоко умеет падать
А то, что ребёнок стал ходить, означает, что он умеет ходить? или для Вас оценивать - это совершать неосознанные действия, подобные падению яблока?

Цитировать
Общества объединяются в общества. Общественные отношения - отношения обществ. Человек как общество из одного человека может состоять в разных обществах и быть в разных отношениях с разными обществами из одного или большего числа людей
А может не быть? И оставаться при этом человеком? Примеры показывают, что не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #141 : 20 Май, 2012, 13:47:31 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
На практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы ценность человека была не наивысшей  :lol:
Хотите сказать, на практике не зафиксировано ни одного случая человеческого жертвоприношения? А если зафиксировано, то выходит, что для кого-то милость богов была более ценной штукой, нежели человек.

Вы забываете, что богов, которым приносили жертвы, не ценили - их боялись, как ужасных монстров. И из страха отдавали им что? Правильно, самое ценное. Человека.

Но вообще, убийство унижает убийц, а не жертву. Кто приносит в жертву человеческие тела, те не люди. Их тела временно теряют душу, когда делают зло.

Цитата: "Antediluvian"
А то, что ребёнок стал ходить, означает, что он умеет ходить? или для Вас оценивать - это совершать неосознанные действия, подобные падению яблока?

При наличии рациональных критериев оценивание - это умение. Если оценивание неосознанное, основанное только на одних чувствах, например, оценивается красота - тогда это только процесс, а не умение.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Общества объединяются в общества. Общественные отношения - отношения обществ. Человек как общество из одного человека может состоять в разных обществах и быть в разных отношениях с разными обществами из одного или большего числа людей
А может не быть? И оставаться при этом человеком? Примеры показывают, что не может.

Если человек способен осознать себя обществом, значит, он имеет опыт общественных отношений. Чем богаче такой опыт, тем более совершенным обществом может представить себя человек. Если такого опыта нет, осознать себя обществом человек не сможет. С этим спорить не буду  :lol: Итак, определение человека как автономного общества, которое принадлежит себе и больше никому, вполне согласуется с вашим любимым акцентом на происхождении человека из общества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #142 : 20 Май, 2012, 14:23:13 pm »
Цитата: "shelya"
Вы забываете, что богов, которым приносили жертвы, не ценили - их боялись, как ужасных монстров. И из страха отдавали им что? Правильно, самое ценное. Человека.
Во-первых, Вы сначала продемонстрируйте миелофон и машину времени, а потом утверждайте, кто кого ценил, боялся и т.д. А во-вторых, в данном случае это не имеет значения. Ведь отдавали, как Вы говорите, самое ценное. Но зачем отдавали? Значит, было что-то ещё более ценное.

Цитировать
Но вообще, убийство унижает убийц, а не жертву. Кто приносит в жертву человеческие тела, те не люди. Их тела временно теряют душу, когда делают зло.
Ну, Вы считаете так, кто-то может считать иначе. Не аргумент, т.к. объективного критерия истинности той или иной точки зрения не представлено.

Цитировать
При наличии рациональных критериев оценивание - это умение. Если оценивание неосознанное, основанное только на одних чувствах, например, оценивается красота - тогда это только процесс, а не умение.
АКСИОЛОГИЯ  (от греч. axia — ценность и logos — учение) — филос. дисциплина, исследующая категорию «ценность», характеристики, структуры и иерархии ценностного мира, способы его познания и его онтологический статус, а также природу и специфику ценностных суждений. (Философия: Энциклопедический словарь).
Ну ни хрена себе "только процесс, а не умение".

Цитировать
Если человек способен осознать себя обществом, значит, он имеет опыт общественных отношений. Чем богаче такой опыт, тем более совершенным обществом может представить себя человек.
Собственно, сейчас Вы признали, что вне общества человек как личность не состоится. ЧиТД.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #143 : 21 Май, 2012, 08:04:55 am »
О чём спор? Что бы доказать, что человек может быть человеком вне общества, вам достаточно показать хоть одного человека, который стал человеком вне общества. Но таковых нет. В джунглях вырастет только зверь. Так зачем спорить то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #144 : 21 Май, 2012, 08:30:18 am »
Цитата: "Четыре головы"
О чём спор? Что бы доказать, что человек может быть человеком вне общества, вам достаточно показать хоть одного человека, который стал человеком вне общества. Но таковых нет. В джунглях вырастет только зверь. Так зачем спорить то?
Ну мало ли что там можно показать. тут вон Шеля носится со сверхценной идеей приоритета личности над всем вообще, а носители сверхценных идей любят плевать на факты и заменять их выдумками. По принципу "я художник, я так вижу".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #145 : 21 Май, 2012, 08:55:22 am »
Я ещё не совсем понял, что значит "приоритет личности над всем вообще"?
Над пирожком с мясом личность обладает приоритетом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #146 : 21 Май, 2012, 09:56:57 am »
Цитата: "Четыре головы"
Я ещё не совсем понял, что значит "приоритет личности над всем вообще"?
Над пирожком с мясом личность обладает приоритетом?
Высшая ценность, тудыть её. Значит превыше всего, включая пирожок. Mensch über Alles, в общем. Примитивный атомарный гуманизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #147 : 22 Май, 2012, 15:24:04 pm »
Цитата: "Antediluvian"
зачем отдавали? Значит, было что-то ещё более ценное.

Отдавали из страха. Но страх не придает ценности.

Цитата: "Antediluvian"
Ну ни хрена себе "только процесс, а не умение".

Не совсем понял Ваши чувства. Впрочем, во-первых, аксиология говорит в мою пользу, и, во-вторых, аксиология - наука о ценностях, а не об оценках, причем ценность в аксиологии трактуется специфично.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Если человек способен осознать себя обществом, значит, он имеет опыт общественных отношений. Чем богаче такой опыт, тем более совершенным обществом может представить себя человек.
Собственно, сейчас Вы признали, что вне общества человек как личность не состоится. ЧиТД.

Так личность и есть разновидность общества. Ясно, что вне личности личность не состоится. Как я уже говорил, на вашей терминологической площадке вы хозяин, а я соглашаюсь с вашими аксиомами (хотя теоремы строю по-своему)   :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #148 : 23 Май, 2012, 05:21:07 am »
Цитата: "shelya"
Отдавали из страха. Но страх не придает ценности.
Из страха за что? Вот это, из страха за которое жертвовали человеком, имело бОльшую ценность, чем человек. Иначе бы не жертвовали.

Цитировать
Не совсем понял Ваши чувства. Впрочем, во-первых, аксиология говорит в мою пользу
Что она говорит в Вашу пользу?

Цитировать
Так личность и есть разновидность общества.
С какого бодуна? Откуда она берётся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »