Автор Тема: Молитва за души жертв второй мировой войны  (Прочитано 17828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pasha"
Цитата: "shelya"
Именно этим занимались Ленин, Сталин, Геббельс, Гитлер...

 Вот на Ленина не надо.Он за 5 лет продвинул страну на десятилетия.

Вот цифры,что досталось большевикам после правления Николая 2,белых и АНТАНТЫ,
которую они пригласили,чтобы залить кровью"быдло";т.е. народ!

К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.

Потери в гражданской:1917-1920 г+Антанта
белая и национальные армии   650
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь   Численность (тыс. чел.)[89]
Всего убито и умерло от ран   2500
Красная армия   950
партизанские отряды   900
Погибло в результате террора   2000
от красного террора   1200
от белого террора   300
от партизанского террора   500
Умерло от голода и эпидемий   6000
Всего погибло   10 500
Эмигрировало   2000

Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн heep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +0/-0

Это трупы в детском доме в Волгограде.

Это америкацы сняли русских людоедов на фоне обгрызенных ими частей тел

Вот такую страну после себя оставил "невинно убиенный"Николай 2,белые,АНТАНТА!
А Ленин виноват!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "shelya"
Разве кто-то спорит? Т. е. разве кто-то возражает предметно?

Бред, который Вы тут несёте, не соответствует фактам. Но Вам факты не интересны, как не интересны они всем носителям сверхценных идей. Отсюда и всё остальное.

Цитировать
Вижу, вам нечего возразить, если вы видите призыв к мировой революции и делаете вид, что призыва нету
Вы вообще отличаете призыв от констатации факта или прогноза? Если я скажу, что Шарик сдох, а Бобик скоро сдохнет, Вы и это расцените как призыв уничтожать собак?

Впрчем, это даже неважно. Ну если бы Сталин и призвал американских рабочих к восстанию, то каким боком это соотносится с Вашим бредовым тезисом "Сталин вместе с Гитлером напал на Польшу, потому что очень хотел напасть на Гитлера"?

Цитировать
Каждый выделяет свое, но целое остается целым. А вам дай волю, вы бы вымарали оттуда все, с чем не согласны.
Зачем? Тем более, что я там со всем согласен.

Цитировать
Иначе говоря, на природу государству наплевать, важны только решения съездов КПСС.
Иначе говоря, Вы смотрите в книгу и видите там исключительно фигу. Речь о том, что никаких "природных прав" ни у кого нет, никогда не было и не будет. Потому что право по определению является человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.

Цитировать
Ведь материалист отталкивается от природы
А идиот от природы отбрыкивается, даже не утруждая себя попытками понять, что же это такое. Что там ходить вокруг да около, взяли бы и привели хоть один пример природного права, которое вообще не зависит от характера общественных отношений, как и положено законам природы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "heep"
Вот такую страну после себя оставил "невинно убиенный"Николай 2,белые,АНТАНТА!
Вы уже определитесь Николай2, белые или Антанта. Коля второй ушёл в 1917, а белые в 1920-22.
На территоряих занятых большевиками можно и по страшнее фотографии найти, хоть 1930-32 годов или тех же 1920-22. Не говоря уже про вторую мировую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "heep"
Вот цифры,что досталось большевикам после правления Николая 2,белых и АНТАНТЫ,которую они пригласили,чтобы залить кровью"быдло";т.е. народ!К 1921 Россия буквально лежала в руинах.
А причём тут Коля2 в 1921 году? Эта разруха была вызвана гражданской войной, которую большевики развязали.
После первой мировой, конечно тоже не гуд было, но гражданская добавила ещё больше.
Цитата: "heep"
От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии.
А причём тут белые?
Как раз таки белые стояли за "единую и неделимую Россию", это большевечки признали независимость Финляндии и пр. (на мой взгляд разумно вполне), что бы те белым не помогали.
Цитата: "heep"
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек.
Это Коля второй гражданскую войну развязал? Это Коля гнал красноармейцев на Кронштадт при помощи заградотрядов? По-моему этим одна еврейская "политическая пГоститутка" занималась.
Цитата: "heep"
Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.
Так помоему имперская интелегенция как раз от большевиков драпала за границу. Разве нет?
Цитата: "heep"
Потери в гражданской:1917-1920 г+Антантабелая и национальные армии   650Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь   Численность (тыс. чел.)[89]Всего убито и умерло от ран   2500Красная армия   950партизанские отряды   900Погибло в результате террора   2000 от красного террора   1200 от белого террора 300  от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий   6000Всего погибло   10 500Эмигрировало   2000Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
Здорово! Красные перебили в 4 раза больше, а хуже Гитлера (да ещё и любого) оказались белые!
Какие же сволочи эти коммуняки!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Четыре головы"
Красные перебили в 4 раза больше
Этот педивикский бред уже обсуждался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "heep"
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?

Именно для того, чтобы избежать таких предрассудков, вера в наивысшую ценность человека устанавливает табу на олицетворение зла. Иначе говоря, мои религиозные убеждения запрещают мне принимать всерьез миф о "сатане".

Дьявол - сказочный враг человечества, память о котором дает нам возможность улыбнуться в связи с собственным несовершенством и улыбкой прогонять из сознания  малейшую тень злой воли (Диал., 34)

Цитата: "heep"
В гражданской войне агрессорами были большевики. В ВОВ - Германия.

Я за очищение истории от идеологии. Поэтому понятие ВОВ меня интересует только в аспекте истории мировой пропаганды. Объективно была вторая мировая война, которую начали два союзных агрессора - Рейх и Союз.

Цитата: "heep"
Их такими воспитали!Это скорее их беда.

Пропаганда, в т. ч. военная - это не воспитание. Настоящее воспитание подразумевает не только рецепцию общепринятого, но и тренинг самообучаемости, навыков критически воспринимать любые мысли, хоть чужие, хоть собственные. Когда нет критического восприятия, нет и суверенитета личности, а это значит, что человек сам по себе становится нулем и не видит себя вне воюющей толпы. Все войны случаются оттого, что вместо воспитания личности агрессивно навязывается императив "будь как все, будь нормальным, будь вменяемым, кто не такой - враг".

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Разве кто-то спорит? Т. е. разве кто-то возражает предметно?

Бред, который Вы тут несёте, не соответствует фактам. Но Вам факты не интересны, как не интересны они всем носителям сверхценных идей. Отсюда и всё остальное.


Мне интересны прежде всего факты и их оценки. Иначе же говорить не о чем.

Да, я даю оценки на основании своего мировоззрения, веры в наивысшую ценность человека, которое считаю ценным. Но вы тоже считаете ценным свой марксизм.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Вижу, вам нечего возразить, если вы видите призыв к мировой революции и делаете вид, что призыва нету
Вы вообще отличаете призыв от констатации факта или прогноза? Если я скажу, что Шарик сдох, а Бобик скоро сдохнет, Вы и это расцените как призыв уничтожать собак?


Ваша аналогия неточна. Если верно строить аналогию, было сказано о неизбежности уничтожения всех собак как важнейшей цели прогрессивного человечества.

Цитата: "Antediluvian"
Впрчем, это даже неважно. Ну если бы Сталин и призвал американских рабочих к восстанию, то каким боком это соотносится с Вашим бредовым тезисом "Сталин вместе с Гитлером напал на Польшу, потому что очень хотел напасть на Гитлера"?

Во-первых, Вы теряете нить разговора. О сталинской агитации за мировую революцию я вспомнил в ответ на упоминание о каких-то "усилиях" сталинской дипломатии по обеспечению мира во всем мире.

Бредовый тезис, приведенный Вами - это не мой тезис. Я утверждаю, что с нападения Рейха и Союза на Польшу началась вторая мировая война. Если вы так любите придумывать за собеседников бредовые тезисы и тут же опровергать их, купите куклу вуду и играйтесь на здоровье, но учтите: это игрушка только для невменяемых  :lol:

Цитата: "Antediluvian"
Речь о том, что никаких "природных прав" ни у кого нет, никогда не было и не будет. Потому что право по определению является человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.

Ладно, уговорили. Тогда и законов природы никаких нет, потому что законы по определению являются человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.

А если серьезно, то есть, конечно, естественное право и есть законы природы. Эти понятия как раз подчеркивают необходимость материалистического подхода в естественных и гуманитарных науках. Да, законы пишут люди, но нельзя писать законы о том, что солнце встает на западе, луна сделана из сыра или вся власть принадлежит рабочим. Кто будет спорить с этим, тот не материалист.

Кстати, классический вид нематериалистического атеизма - это брахманизм, кастовое общество. К нему вы и склоняетесь, только вместо брахманов у вас руководство компартии, вместо кшатриев - армия, спецслужбы, милиция и внутренние войска, вместо вайшьев - партхозактив и партийные трудящиеся, вместо шудр - беспартийные.

А медитируете вы так:

ленин сталин ленин сталин
ленин ленин сталин сталин
ленин маркс ленин маркс
маркс маркс ленин ленин

 :lol:

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Ведь материалист отталкивается от природы
А идиот от природы отбрыкивается, даже не утруждая себя попытками понять, что же это такое. Что там ходить вокруг да около, взяли бы и привели хоть один пример природного права, которое вообще не зависит от характера общественных отношений, как и положено законам природы.

Право на жизнь, например.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Красные перебили в 4 раза больше
Этот педивикский бред уже обсуждался.

Вы говорите так, будто "обсуждалось" = "опровергнуто". В википедии приведена ссылка на источник этих данных: Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. Кто-то поднял этот источник, проверил соответствие привеленных данных источнику, проверил методику и первоисточники автора данного справочника? Нет. Потрепались и убедили себя, что википедия врет. Очень мило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн heep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "heep"
Вот такую страну после себя оставил "невинно убиенный"Николай 2,белые,АНТАНТА!
Вы уже определитесь Николай2, белые или Антанта. Коля второй ушёл в 1917, а белые в 1920-22.
На территоряих занятых большевиками можно и по страшнее фотографии найти, хоть 1930-32 годов или тех же 1920-22. Не говоря уже про вторую мировую.

Вы подожгите дом,а потом ходите по пепелищу,снимайте сгоревшие трупы,и рассуждайте:
какие же уроды эти погорельцы!!!А вы тут вроде как и не причем!Весь в белом!
Так и Николай 2, белые или Антанта.Вроде ни причем по вашему;все виноваты- большевики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн heep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "shelya"
Цитата: "heep"
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?

Именно для того, чтобы избежать таких предрассудков, вера в наивысшую ценность человека устанавливает табу на олицетворение зла. Иначе говоря, мои религиозные убеждения запрещают мне принимать всерьез миф о "сатане".

Вы тут льете море воды,беспредметно!Какой вы верующий,каковы законы,по которым вы живете?
У вас сплошное словоблудие.Беспредметное.Приведите более авторитетный источник.
Ваше:я так хочу;мало убедительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн heep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "heep"
Цитата: "heep"
Потери в гражданской:1917-1920 г+Антантабелая и национальные армии   650Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь   Численность (тыс. чел.)[89]Всего убито и умерло от ран   2500Красная армия   950партизанские отряды   900Погибло в результате террора   2000 от красного террора   1200 от белого террора 300  от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий   6000Всего погибло   10 500Эмигрировало   2000Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
Здорово! Красные перебили в 4 раза больше, а хуже Гитлера (да ещё и любого) оказались белые!
Какие же сволочи эти коммуняки!

Это демократические данные,таких как вы.Я лишь привел это как пример,что даже сейчас,
поливающие грязью большевиков,демократы,признают что был обоюдный террор!
В любой войне есть жертвы со всех сторон!
А вообще,когда идет война,кто там считает эти жертвы!Это все приближенные данные!
Умерших с голода было некому хоронить!А вот подсчитывать количество жертв было!Бред!

http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_v_ ... v/1-1-0-22
Если вы знаете, что это значит - бороться с голодом и морозом, тогда положение в России будет вам ясно. Я убежден - вы не останетесь в стороне и не скажете равнодушно: нам жаль, но помочь мы не можем. Именем человечности, именем всего благородного, я призываю вас - вас, которые сами имеют жен и детей, - подумать о том, какой это ужас - видеть, как жена и дети идут навстречу голодной смерти. С этой трибуны я призываю правительства, народы Европы, весь мир оказать помощь. Спешите, действуйте, пока еще не поздно!" Присутствовавшая на заседании публика была потрясена речью Нансена. Но члены Лиги наций не вняли его голосу - они имели определенные директивы от своих правительств.
30 сентября Лига наций вынесла свое окончательное решение - помощь голодающим на Волге должна быть делом частных лиц. Правительства не дадут кредитов, пока советская власть не признает царских долгов. Нансен вносит от себя крупную сумму. Он отказывает себе в чем только может, разъезжает только в третьем классе, останавливается в самых недорогих гостиницах. Уже в сентябре были отправлены первые поезда с продовольствием для голодающих.
Благодаря неутомимой энергии Нансена было спасено множество жизней.
Осенью 1922 года Комитет по оказанию помощи голодающим мог прекратить свою деятельность. Моссовет, в признание заслуг Нансена как великого гуманиста, избрал его своим почетным членом. Т. Джонсон, соратник Нансена, говорил, что "Нансен был единственный человек за границей, которому в Советском Союзе доверяли".
О своих поездках в СССР Нансен написал книгу "Russland og ferden" ("Россия и мир"), изданную в 1923 году . В ней Нансен пишет: "Русский народ имеет большую будущность, и в жизни Европы ему предстоит выполнить великую задачу". В другом месте он утверждает, что "это будет Россия, которая в не слишком отдаленном будущем принесет Европе не только материальное спасение, но и духовное обновление".
 
Нансен Ф. Россия и Мир. - М.: Государственное издательство, 1923 г. - 148 стр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »