Автор Тема: Молитва за души жертв второй мировой войны  (Прочитано 17922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Pasha"
Когда увидели, что война проиграна.
Разделался не кто-нибудь, а итальянские партизаны, участники Движения Сопротивления на севере Италии, оккупированной нацистской Германией.
Я не оправдываю поступок итальянских партизан. Муссолини был беззащитен...
Цитата: "shelya"
У нас разные взгляды на "если бы", но Вы правы в том, что не стоит создавать вредные мифы. Например, не стоит создавать мифы о "великой победе". Лучше помянуть души жертв "победы".
Никакие мифы не надо создавать. Правду знать полезно...
Цитата: "shelya"
Независимость поляки вернули себе сами, организовав движение "Солидарность". Пээрэл была практически колонией Союза.
1. Если бы не СССР, поляков как нации сейчас бы не было вообще. Гитлер ставил поляков на третье место по "шкале неполноценности".
2. Польша не была колонией СССР. Не надо путать потерю независимости с политической и экономической зависимостью государства.
3. Сейчас Польша - придаток США и "больших стран" ЕС. Хорошая перемена!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Molodcov Yuriy"
1. Если бы не СССР, поляков как нации сейчас бы не было вообще. Гитлер ставил поляков на третье место по "шкале неполноценности".
2. Польша не была колонией СССР. Не надо путать потерю независимости с политической и экономической зависимостью государства.
3. Сейчас Польша - придаток США и "больших стран" ЕС. Хорошая перемена!

 1.Вопрос ещё, осуществил ли бы Гитлер свои планы.
 3. Довольно благополучная страна сейчас, с уровнем жизни гораздо более лучшим,чем при ОВД.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Pasha"
1.Вопрос ещё, осуществил ли бы Гитлер свои планы.
Любое промедление было смертельно для поляков.
Цитировать
3. Довольно благополучная страна сейчас, с уровнем жизни гораздо более лучшим,чем при ОВД.
Основа польского благополучия - безвозмездная помощь от СССР во времена СЭВ. Но сохранится ли оно, большой вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "Четыре головы"
Что хотите сказать

Хочу сказать, что у каждого свои представления о "если бы..."  :lol:

Цитата: "Четыре головы"
Формально самооборона.

Вы забываете о том, что он готовил и довел до конца преступление. Кроме того, вы не учли, что оба в преступном сговоре совершили грабеж. Плохой из вас участковый.

Цитата: "Pasha"
Вот на Ленина не надо.Он за 5 лет продвинул страну на десятилетия.

По уровню смертности? Не сомневаюсь.

Цитата: "Pasha"
1) Западная Украина , Западная Белоруссия и Виленский край-это  не этнически польские территории.Пилсудский ведь провозгасил в 1919 г. восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года.Что вы хотите сказать насчет права? Срединная Литва как раз была захвачена с нарушением права, где фактически были нарушены обязательства с Антантой.

На самом деле Польша занимала тогда такую же позицию, как Россия в российско-грузинском конфликте: мы, мол, признаем независимость и право на самоопределение народов и помогаем им отстоять себя от агрессии (Россия в 2008 поддерживала абхазов и югоосетинов, а Польша в 1920 поддерживала срединнолитовцев и украинцев).

По условиям Варшавского договора в апреле 1920 г. между Польшей и Украинской Народной Республикой  правительство Пилсудского отказалось от намерений расширять территорию Польши до границ Речи Посполитой 1772 г. и признало УНР.

В то же время Красной Армией планировался прорыв через Польшу в Германию в интересах мировой революции.

Цитата: "Pasha"
Речь шла о прикрытии агрессивных планов Рейха. Для этого не надо соглашаться с идеей мировой революции, тем более что отнеё уже отказались.

Верно, Сталин прикрывал агрессивные планы Гитлера. Два сапога пара.

Я уже цитировал выше выступление Сталина в 1937, которое доказывает, что от идеи мировой революции он не отказывался и агитировал за нее.

Цитата: "Pasha"
Финнская война была тоже вынужденной.

Конечно, "вынужденной": раз Сталин с Гитлером поделили Европу, надо же было "взять свое".

За такую "вынужденность" в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "shelya"
Независимость поляки вернули себе сами, организовав движение "Солидарность". Пээрэл была практически колонией Союза.
1. Если бы не СССР, поляков как нации сейчас бы не было вообще. Гитлер ставил поляков на третье место по "шкале неполноценности".
2. Польша не была колонией СССР. Не надо путать потерю независимости с политической и экономической зависимостью государства.
3. Сейчас Польша - придаток США и "больших стран" ЕС. Хорошая перемена!

Есть такая штука, как природное право. Именно поэтому, кто бы как ни старался, невозможно уничтожить суверенитет личности и невозможно уничтожить национальный суверенитет. Никакому Гитлеру это не под силу.

Польский "коммунистический" режим был сформирован советской империей. Если бы Польша попыталась противоречить Москве, ее ожидало бы такое же вторжение, как в Чехословакию. Поэтому Польша была практически колонией.

Сейчас Польша независимое государство с неплохим уровнем жизни, полноценно участвующее в процессе европейской интеграции как равноправный участник этого процесса.

США Вы вообще вспомнили ни к селу, ни к городу, не вижу связи.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Любое промедление было смертельно для поляков.

Гитлеру даже евреев добить не удалось, а тотально истреблять поляков он и не собирался.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Основа польского благополучия - безвозмездная помощь от СССР во времена СЭВ. Но сохранится ли оно, большой вопрос.

Основа польского благополучия - польская предприимчивость. Ту помощь, кстати, безвоздмездную только формально (это была плата за лояльность), давно уже съели. Но люди умеют извлекать выгоду в любой ситуации и поэтому живут хорошо. Это нормально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "shelya"
Есть такая штука, как природное право. Именно поэтому, кто бы как ни старался, невозможно уничтожить суверенитет личности и невозможно уничтожить национальный суверенитет. Никакому Гитлеру это не под силу.
Вот ему и объясните :D .
Цитата: "shelya"
Польский "коммунистический" режим был сформирован советской империей. Если бы Польша попыталась противоречить Москве, ее ожидало бы такое же вторжение, как в Чехословакию. Поэтому Польша была практически колонией.

Сейчас Польша независимое государство с неплохим уровнем жизни, полноценно участвующее в процессе европейской интеграции как равноправный участник этого процесса.

США Вы вообще вспомнили ни к селу, ни к городу, не вижу связи.
А если Польша попытается противоречить США и Брюсселю, её ждёт экономическая блокада. Что и видим на примере Греции.
Цитата: "shelya"
Гитлеру даже евреев добить не удалось, а тотально истреблять поляков он и не собирался.
Ему просто не удалось реализовать этот замысел. Если русских и украинцев он хотел превратить в рабов, истребив половину украинцев и 30 млн. русских, то к полякам у него было особое отношение.
Цитата: "shelya"
Основа польского благополучия - польская предприимчивость. Ту помощь, кстати, безвоздмездную только формально (это была плата за лояльность), давно уже съели. Но люди умеют извлекать выгоду в любой ситуации и поэтому живут хорошо. Это нормально.
Проявлять неблагодарность - это нормально? Извлечь выгоду из любой ситуации может только потерявший совесть бизнесмен, занятие которого - наживаться за счёт других. Благо ближнего, благо народа явно неинтересно значительной части предпринимателей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Четыре головы"
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
Понимаете, аргументированно можно отвечать даже дураку, если он ещё не окончательно потерял связь с реальностью и способность отражать эту реальность хотя бы с некоторой степенью адекватности. Если этого нет - сушите вёсла, аргументы не помогут. Возможно, лет десять назад пациента ещё могла спасти карательная медицина, но увы, к тому времени она приказала долго жить, оставив пациента наедине со своей печалью. И теперь помочь ему может только милосердная эвтаназия. А биореактор - это чтобы низменная материя не пропадала даром. Центнер удобрений - это всё же что-то для народного хозяйства. Должен же пациент принести хоть какую-то пользу обществу, хотя бы post mortem.

Насчёт евреев и печки - сравнение неуместное. Меня совершенно не волнует национальность пациента, я всего лишь констатирую факт его невменяемости и, как следствие, неспособности нести малейшую социальную ответственность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "shelya"
В то же время Красной Армией планировался прорыв через Польшу в Германию в интересах мировой революции.
Такое знание планов Красной Армии дорогого стОит.  :mrgreen:

Цитировать
Я уже цитировал выше выступление Сталина в 1937, которое доказывает, что от идеи мировой революции он не отказывался и агитировал за нее.
Выше Вы написали, что Сталин призывал американских рабочих к революции, и тут же привели текст, в котором нет ни одного призыва и который, вообще-то говоря, адресован отнюдь не американским рабочим. Вот что бывает, когда живёшь в сферическом вакууме - вакуум начинает заполнять также и внутричерепное пространство.

Цитировать
Есть такая штука, как природное право.
И опять у пациента начались галлюцинации: он видит то, чего нет и никогда не было. Право - это понятие сугубо социальное и никакое более. В природе нет никакого права. Предыдущие два предложения написаны не для пациента, а для других читателей ветки. Пациент и этого не осилит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "shelya"
По уровню смертности? Не сомневаюсь.  

 В Гражданскую войну красные сражались за свою свободу. Если бы кое-кому не очень хотелось сохранить царские порядки с эксплуатацией крестьян и рабочих, этого бы не было.

Цитата: "shelya"
На самом деле Польша занимала тогда такую же позицию, как Россия в российско-грузинском конфликте: мы, мол, признаем независимость и право на самоопределение народов и помогаем им отстоять себя от агрессии (Россия в 2008 поддерживала абхазов и югоосетинов, а Польша в 1920 поддерживала срединнолитовцев и украинцев).

 Да нельзя так сравнивать. С какой стати Польше кого-то поддерживать задарма. "Срединнолитовцы" это поляки Виленского края, Пилсудский просто развел Антанту.Литовцы наоборот с носом остались.

Цитата: "shelya"
По условиям Варшавского договора в апреле 1920 г. между Польшей и Украинской Народной Республикой  правительство Пилсудского отказалось от намерений расширять территорию Польши до границ Речи Посполитой 1772 г. и признало УНР.

 Так а что делать, если сил не хватает. Украинской Галицией то Польша не побрезговала.В чем поддержка то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Клип к Дню Победы. Всяким шелям посвящается:

http://rutube.ru/tracks/405316.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Antediluvian"
Центнер удобрений - это всё же что-то для народного хозяйства. Должен же пациент принести хоть какую-то пользу обществу, хотя бы post mortem.
Абсолютизация... То, от чего я так старательно открещиваюсь :D .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum