Автор Тема: Молитва за души жертв второй мировой войны  (Прочитано 17912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Четыре головы"
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.

 Я же привел аргументы. Но там и без них понятно, что бред.СССР напал на Польшу 17 сентября 1939, а Отечественная война началась в 1941-ом.Надо аргументировать, что это разные события что ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Цитировать
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.
И что?  Не коммунисты первые об этом говорили, не они последние.
Я уже говорил, что умному человеку и при Сталине хорошо, дураку и при Эйзенхауэре плохо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Не всегда. Испанский фашизм генерала Франко не был принят испанским народом.

 В итоге Франко победил.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
А с Муссолини итальянцы сами разделались...

 Когда увидели, что война проиграна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Душа усовершенствует жизнь, значит, без жизни душа не имеет смысла. Поэтому разрыв связи души с жизнью - зло.
Разве может быть совершенным то, что не имеет смысла без несовершенного?

Получается, жизнь лучше души.

Это же reductio ad absurdum  :wink:  Если бы жизнь не имела смысла, Вы были бы правы. Однако жизнь имеет смысл.  :lol:

Цитата: "Владимир Владимирович"
В Вашей нелюбви к культу бога Термина есть что-то "безгранично-славянское" в интерпретации культурологов (русских в т.ч.) начала прошлого века.
Этнические, конфессиональные, профессиональные, региональные, возрастные, половые и прочие подобные аргументы - не есть доказательства.

Впервые слышу о таком боге. Вы ему поклоняетесь? Алсо, приведенный Вами перечень прилагательных статистически чаще используется в словосочетаниях типа "дискриминация по (...) признакам", если Вы это имели в виду (иначе не понимаю, о чем речь), имейте в виду, что дискриминация - это не аргумент :wink:

Цитата: "Pasha"
Цитата: "shelya"
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.

 А вы смотрю вообще не в теме. Секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз конечно не красят,но во-первых - у Польши аннексированы те земли, которые захвачены в советско-польской войне.Во-вторых - усилия советской дипломатии по созданию системы коллективной безопасности в Европе были провалены Англией и Францией.А судя по советско-финнской войне СССР в 1939 году был абсолютно не готов к войне, хотя немцы пожалуй тоже не особо.

Все это неубедительно и не оправдывает агрессию. Если вы аргументируете ключевые пункты:

1) почему законны территориальных претензии СССР к Польше, допустимо ли их разрешение так, как оно осуществлялось, согласно нормам тогдашнего международного права;

2) почему "система коллективной безопасности в Европе" от зачинщика мировой революции не была прикрытием для агрессивных планов -

поговорим предметно.

Кстати, спасибо, что напомнили о нападении Союза на Финляндию. Это ведь тоже агрессивная завоевательная война.

Цитата: "Pasha"
И че?

Спросите не у меня, а у того, кто задал странный вопрос, на который дан процитированный Вами исчерпывающий ответ.


Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "shelya"
Я не считаю себя чем-то обязанным "освободительной войне". Когда говорят об ужасах оккупации, забывают о том, что коммунисты тоже уничтожали всех подряд во время гражданской войны и позже. Я как-то написал опус в стиле альтернативной истории, посвященный тому, что победа фашистов закончилась бы ровно тем, чем закончилась победа коммунистов. Это одного поля ягоды, коллективисты, питающие платоническую ненависть к личности.
Не стоит создавать мифы. Если б фашисты победили, мы сейчас бы не сидели за компьютером, а сидели в лучшем случае в концлагерях за колючей проволокой. Ненавидели коммунисты личность, ну и что? У. Черчилль вполне справедливо сказал, что всё бледнеет перед зрелищем фашистской агрессии, и все, кто с Гитлером - наши враги (т.е. Британии), все, кто против Гитлера - наши друзья.

У нас разные взгляды на "если бы", но Вы правы в том, что не стоит создавать вредные мифы. Например, не стоит создавать мифы о "великой победе". Лучше помянуть души жертв "победы".

"Ну и что" в вопросе о наивысшей ценности личности - это просто моральный нигилизм.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "shelya"
Ни в мечтах о мировой революции, ни в мечтах о захвате жизненного пространства для арийцев нет ни капли моральной правоты.

Тех, кто не хотел "добровольно" воевать, казнили. Это факт. В "третьем рейхе" за уклонение от военной службы грозила смертная казнь.
Да она в основном и не понадобилась. Это в современную эпоху, политкорректности ради, выдумали миф о "хороших немцах". Разумеется, речь идёт не о немцах как национальности, а о немецких настроениях времён Второй мировой войны. Фашизм был принят немецким народом, как это ни печально.

Верно: что болезнь коммунизма в России, что болезнь фашизма в Германии привели к нарыву второй мировой.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "shelya"
Агрессор победил агрессора. Ситуация, достойная восторга поклонников агрессии
И при этом вернул незасимость той же Польше. Поляки нынче неблагодарные...

Независимость поляки вернули себе сами, организовав движение "Солидарность". Пээрэл была практически колонией Союза.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Ненавидели коммунисты личность
Мою личность они любили.  Прежде всего, дедушка и бабушка. :D

У коммунистов дедушка и бабушка ничего не решают, все решают массы. Поэтому, любя Вашу личность, дедушка и бабушка немножко переставали быть коммунистами. И это прекрасно.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...

Царапайтесь, царапайтесь  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Pasha"
усилия советской дипломатии по созданию системы коллективной безопасности в Европе были провалены Англией и Францией
Не без помощи всё той же Польши, кстати говоря.

Усилия советской дипломатии были направлены на провокацию мировой революции, что несовместимо с созданием каких бы то ни было систем коллективной безопасности. Характерный пример - Сталин в 1937 году призывает американских рабочих к революции:

Нельзя представлять дело так, что рабочий класс одной страны или нескольких стран будет итти к социализму и тем более к коммунизму, а капиталисты других стран будут смотреть на это равнодушно и сидеть сложа руки. Тем более нельзя представлять, что рабочий класс в капиталистических странах согласится быть простым зрителем победоносного развития социализма в той или иной стране. На самом деле капиталисты будут делать всё зависящее от них для того, чтобы задушить такие страны. На самом деле каждый серьёзный шаг к социализму и тем более к коммунизму в той или иной стране неизбежно будет сопровождаться неудержимым порывом рабочего класса капиталистических стран к завоеванию власти и социализма в этих странах.

Таким образом, в ходе дальнейшего развития международной революции и международной реакции будут складываться два центра мирового масштаба: центр социалистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к социализму, и центр капиталистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к капитализму. Борьба этих двух лагерей решит судьбу капитализма и социализма во всём мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Цитата: "Pasha"
раскручивается репрессивный аппарат и проводится пропаганда, оболванивающая широкие массы.

Именно этим занимались Ленин, Сталин, Геббельс, Гитлер...

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Ненавидели коммунисты личность
Мою личность они любили.  Прежде всего, дедушка и бабушка.
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.

Верно.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Штука в том, что моя религия не позволит сделать меня рабом. А ломиться в мою квартиру и тратить на меня пули бандитам нет смысла:
Почему-то немцам был смысл угонять население в рабство в Германию. И сидели бы вы со своей религией в лагере на холодных нарах.

Вообразите меня сразу разрезанным на тысячу кусочков, это гораздо проще, чем придумывать искусственные сюжеты из альтернативной истории  :lol:

По-моему, если бы в то время миллионы людей осознанно верили в наивысшую ценность человека, война бы даже не началась.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.

Не мешайте человеку на личном примере доказывать, что комми и наци - братки-близнецы.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.

 Я же привел аргументы. Но там и без них понятно, что бред.СССР напал на Польшу 17 сентября 1939, а Отечественная война началась в 1941-ом.Надо аргументировать, что это разные события что ли?

Давайте на пальцах. Йося и Адя - злобные соседи-алкоголики. 1 апреля они вместе грабят соседа Костеловского (не поручусь, что он добрый и непьющий). 2 апреля Йося посылает Адю с последним непропитым полтинником затариться алкоголем. Адя пропивает этот полтинник, а попутно покупает перочинный ножик с мыслью прирезать Йосю. Но Йося тоже заготовил ножик, который собирался пустить в действие, как только Адя принесет выпивку. Когда Адя выхватывает свой ножик, Йося убивает агрессора Адю. Вы - участковый милиционер. Вопрос: куда вы засунете заявление Йоси о Великой Отечественной Самообороне От Преступных Воров Полтинников, которая началась 2 апреля?

Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.
И что?  Не коммунисты первые об этом говорили, не они последние.
Я уже говорил, что умному человеку и при Сталине хорошо, дураку и при Эйзенхауэре плохо.

Про умного человека и дурака все верно, потому что умный человек при любом политическом режиме сумеет отстоять свой суверенитет личности.

А из человеконенавистников, действительно, не коммунисты первые и не коммунисты последние.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "shelya"
Вообразите меня сразу разрезанным на тысячу кусочков, это гораздо проще, чем придумывать искусственные сюжеты из альтернативной истории
Что хотите сказать, немцы не угоняли население на принудительные работы в Германию?
Цитата: "shelya"
По-моему, если бы в то время миллионы людей осознанно верили в наивысшую ценность человека, война бы даже не началась.
Если бы у бабушки был бы хер...
Цитата: "shelya"
Вопрос: куда вы засунете заявление Йоси о Великой Отечественной Самообороне От Преступных Воров Полтинников, которая началась 2 апреля?
Формально самооборона.
Только в ВОВ воевал не Йося, а народ. А для народа лучше жить с Йосей, чем не жить вообще. Тем более Йося не вечен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Четыре головы"
Что хотите сказать, немцы не угоняли население на принудительные работы в Германию?

 Ещё как, мою бабушку с семьей в Вестфалию угнали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "shelya"
Именно этим занимались Ленин, Сталин, Геббельс, Гитлер...

 Вот на Ленина не надо.Он за 5 лет продвинул страну на десятилетия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "shelya"
Все это неубедительно и не оправдывает агрессию. Если вы аргументируете ключевые пункты:

1) почему законны территориальных претензии СССР к Польше, допустимо ли их разрешение так, как оно осуществлялось, согласно нормам тогдашнего международного права;

2) почему "система коллективной безопасности в Европе" от зачинщика мировой революции не была прикрытием для агрессивных планов -

поговорим предметно.

Кстати, спасибо, что напомнили о нападении Союза на Финляндию. Это ведь тоже агрессивная завоевательная война.
 

1) Западная Украина , Западная Белоруссия и Виленский край-это  не этнически польские территории.Пилсудский ведь провозгасил в 1919 г. восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года.Что вы хотите сказать насчет права? Срединная Литва как раз была захвачена с нарушением права, где фактически были нарушены обязательства с Антантой.

2) Речь шла о прикрытии агрессивных планов Рейха. Для этого не надо соглашаться с идеей мировой революции, тем более что отнеё уже отказались.

Финнская война была тоже вынужденной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »