Автор Тема: разумная эволюция  (Прочитано 15174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
разумная эволюция
« : 05 Февраль, 2006, 17:29:48 pm »
поскольку в топике о сексуальной ориентации затронута тема от неё далёкая - теория эволюции, то вытащу её в новую ветку..
плюс может кто из местных терапевтов поможет мне провести курс лечения пациента, а то я устал повторяться.. завтра вернусь..

Цитата: "01000110001101"
Цитата: "Dims"
Традиционные средства борьбы за существования действовали по следующему принципу: брались факторы внешней среды и, на основе их анализа подбиралось средство, подходящее для этой среды. Например, если твои враги имеют хрупкие животы, то ты получал рог, чтобы эти хрупкие животы протыкать. Если твоя пища представляет собой мурвьёв, то ты получал длинное рыло, чтобы этих муравьёв было удобно поедать, а они тебя меньше кусали.
эволюция не имеет разума..
Цитата: "Dims"
Это необоснованное утверждение.
эволюция анализировать среду и подбирать решение не может..
Цитата: "Dims"
Может: элементарный наблюдательный факт!
мутационная изменчивость спонтанна и безвекторна посему рождает новые как полезные свойства так и вредные и лишь затем сито естественного отбора отбирает жизнеспособные мутации..  
Цитата: "Dims"
Ну и что? Кто тебе сказал, что разум работает не так? Вот ты составляешь мне своё письмо и собираешься написать следующее слово. Сперва какая-то система предаставляет тебе выбор из всех возможных слов, а потом другая система выбирает одно, подходящее по каким-то критериям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 05 Февраль, 2006, 18:19:09 pm »
Не ново. Мысль о направленной эволюции проявлилась в создании направлении, называемом оротогенезом (или автогенезом). В данном направлении несколько теорий, которые по сути говорят о направленности эволюции. Сейчас у этого направления почт не осталось приверженцев среди учёных, так как доводы этих деятелей оказались несостоятельными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Февраль, 2006, 10:00:30 am »
Если брать синтетическую теорию эволюции (а только ее и нужно брать, поскольку при всех ее слабых местах, ИМХО, временных, ни одна из существующих эволюционных теорий не может даже претендовать на роль конкурента СТЭ), то ни о какой направленности речи не идет. Современное состояние природы и существование человека - результат случайного стечения ряда обстоятельств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 06 Февраль, 2006, 10:58:18 am »
хреново что представление об эволюции как о разумном процессе, выносится прямо из советских школьных учебников биологии, в которых топорно постулируется дескать эволюция происходит от плохих свойств к полезным.. в результате, даже среди знакомых атеистов много не верно представляющих механизм эволюции..

вопрос Dims`у:
коль эволюция происходит под силой разума, то что по вашему есть естественный отбор - надуманная конструкция?? значит и спонтанный мутагенез тоже излишняя надстройка?? ведь всё происходит по траектории задуманной разумно..

ежили вы находите место явлению естественного отбора, то какова его роль в эволюции?? в отсеивании ошибок разума??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 12 Март, 2006, 08:52:14 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #5 : 06 Май, 2006, 12:06:50 pm »
Цитата: "0110110010000011"
представление об эволюции как о разумном процессе, выносится прямо из советских школьных учебников биологии, в которых топорно постулируется дескать эволюция происходит от плохих свойств к полезным.. ежили вы находите место явлению естественного отбора, то какова его роль в эволюции?? в отсеивании ошибок разума??
Уважаемый 0110110010000011 !
В школьных учебниках вовсе НЕ постулируется
"дескать ... от плохих свойств к полезным".
Это Экстпериментальный Факт :
Если в какой-то Ветви эволюция происходит от полезных свойств к плохим ..
то заканчивается эта Ветвь - Очередным ТУ-ПИ-КОМ ! ! !
(всего-то на-всего).

///////////////
Букака
Гость [№9737]
Добавлено: Ср Июл 14, 2004 7:03 pm    
 
А если вы на бога намекаете, то он - либо псих либо слабоумный (существо без фантазии). Ну какой смысл был создавать тупиковые ветви? ".. И создал бог мамонтов, и подумал, что это не хорошо .. ". Какой смысл создавать промежуточтые виды, если он может из чего угодо вылепить кого угодно?  

А деградация - та же эволюция, хоть и со знаком минус. И нет ни одной причины, почему она не может происходить сегодня.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=9737#9737
\\\\\\\\
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #6 : 06 Май, 2006, 12:37:12 pm »
И всё равно некоторые вещи заставляют сомневаться в том, что эволюция не направляется чем-то разумным: человеческий геном - это почти гигабайт данных (3 млрд пар оснований - 6 млрд бит - 750 Мб), причём не хаотических, а осмысленных данных. Да и другие организмы несут десятки мегабайт генетической информации.

С тем, что 90% кода непонятно что делают - возникает аналогия с человеком, открывшим EXE-шник в текстовом редакторе: 10% строк мы сразу узнаем, а собтвенно ПРОГРАММУ можно принять за мусор.

Тупиковые ветви в эволюции вовсе не противоречат божественному управлению эволюции: ведь мог же Он менять свои намерения в процессе творчества, убеждаясь в бесперспективности одних решений и нужности другой? Сами на IBM PC развели зоопарк софта, а Богу в этом праве отказываем?

Хотя я и согласен с тем, что нужно до последнего искать естественные причины эволюции и возникновения жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 06 Май, 2006, 13:20:06 pm »
Цитата: "Dig386"
И всё равно некоторые вещи заставляют сомневаться в том, что эволюция не направляется чем-то разумным: .
Сомневайтеся на здоровье !
Сомнение - Признак психического здоровья ! ! !

Цитата: "Dig386"
человеческий геном - это почти гигабайт данных.
Несколько минут транспортировки ... Это много ?

Цитата: "Dig386"
(3 млрд пар оснований - 6 млрд бит - 750 Мб), причём не хаотических, а осмысленных данных.
Это сегодня(постфактум) - Вы *ищете осмысленности* данных.
С не меньшим успехом можно *найти осмысленность* в том,
что гиря под воздействием гравитации упала Вам на ногу,
а не улетела в небо,как воздушный шарик...

Цитата: "Dig386"
Да и другие организмы несут десятки мегабайт генетической информации.

С тем, что 90% кода непонятно что делают - возникает аналогия с человеком, открывшим EXE-шник в текстовом редакторе: 10% строк мы сразу узнаем, а собтвенно ПРОГРАММУ можно принять за мусор..
Удачная аналогия !
Вырежьте "принятые за мусор 90% кода" - и *любуйтесь* Полученной *Картиной* ! ! !

Цитата: "Dig386"
Тупиковые ветви в эволюции вовсе не противоречат божественному управлению эволюции: ведь мог же Он менять свои намерения в процессе творчества, убеждаясь в бесперспективности одних решений и нужности другой?
Совр. верно ! Почитайте библию -
этот подлый старикашка "вдоль по истории* только тем и занят,
что постоянно менял свои намерения ...

то он создал Живую Природу,то решил всю её потопить ...
то после потопа пообещал не вредить людям,
то(с завидной регулярностью) насылал мор,болезни,саранчу и пр.беды ..
и т.д. и т.п. и пр. и пр. и пр.

Цитата: "Dig386"
Сами на IBM PC развели зоопарк софта, а Богу в этом праве отказываем?
Прям нелюди-изверги,какие ...

Цитата: "Dig386"
Хотя я и согласен с тем, что нужно до последнего искать естественные причины эволюции и возникновения жизни.
"Если долго мучиться -
что-нибудь получится"
(из песни).

В том-то и *беда*,что КАЖДЫЙ РАЗ(вдоль по истории НАУКИ) -
происходит ОДНО И ТО ЖЕ : ДО начала исследования -
падаем ниц и вопияше : эволюция ОБЯЗАНА направлятЬся "чем-то разумным" !
А ПОСЛЕ скрупулёзного исследования почему-то оказывается ...
что Причины Явлений АБСОЛЮТНО Естественны !
И даже щёлочки не остаётся,куда бы бог мог сунуть хоть палец,хоть ноготь ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Май, 2006, 13:53:35 pm »
Цитата: "KWAKS"
Несколько минут транспортировки ... Это много ?
Если гиг музыки или фильмов - то не очень,  но гиг текстов или исполняемых файлов - это целая операционная система. А если эта "ОС" (в ДНК) она ещё на неизвестном языке написана и без комментариев, то анализ и Reversing превращается в кошмар.

Цитата: "KWAKS"
С не меньшим успехом можно *найти осмысленность* в том,
что гиря под воздействием гравитации упала Вам на ногу,
Действительно неточно выразился: я хотел сказать, что эти данные в ДНК отнюдь не хаотичны, а высокоорганизованны и могут показаться продуктом разумного творчество (что совсем не факт).

Цитата: "KWAKS"
этот подлый старикашка "вдоль по истории* только тем и занят,
что постоянно менял свои намерения ...
Но ведь христианский бог эволюцией не занимался ни в Ветхом, ни в Новом Завете.

Просто мне объяснение эволюции случайными мутациями напоминает примерно следующее: нам хочется, чтобы с 30-дневной утилитки эта 30-дневность убралась. И мы при этом не достигнем эффекта хоть за миллиард лет, если наобум будем менять команды Ассемблера в EXE-файле, но эффект настанет только при осознанном анализе кода и написании патча. Хотя  :) если иметь самые общие представления о языке и тыкать чуть-чуть не наобум, то уложимся в несколько столетий :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Avial

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 06 Май, 2006, 14:30:36 pm »
Цитата: "Dig386"
С тем, что 90% кода непонятно что делают - возникает аналогия с человеком, открывшим EXE-шник в текстовом редакторе: 10% строк мы сразу узнаем, а собтвенно ПРОГРАММУ можно принять за мусор.
Только при синтезе белка интроны(это самые 90%) не участвуют- они буквально вырезаются из матричной РНК.
Цитировать
Просто мне объяснение эволюции случайными мутациями напоминает примерно следующее: нам хочется, чтобы с 30-дневной утилитки эта 30-дневность убралась. И мы при этом не достигнем эффекта хоть за миллиард лет, если наобум будем менять команды Ассемблера в EXE-файле, но эффект настанет только при осознанном анализе кода и написании патча. Хотя  если иметь самые общие представления о языке и тыкать чуть-чуть не наобум, то уложимся в несколько столетий
Вообще-то если миллиарды прог одновременно будут менятся, это становится несколько более вероятным.. да и на одних мутациях видообразование не кончается
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Avial »

 

.