Автор Тема: разумная эволюция  (Прочитано 15175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #10 : 06 Май, 2006, 16:12:39 pm »
Цитата: "Avial"
Только при синтезе белка интроны(это самые 90%) не участвуют- они буквально вырезаются из матричной РНК.
Ну и что с того? Наверняка эти самые интроны и управляют, какой из экзонов и в каком количестве и последовательностей будет "печататься" (взять хотя бы тот же сплайсинг или опероны и систему обратных связей, пронизывающую геном). Продолжая аналогию с программой: оттого, что WinRAR нам не показывает 90% содержимого своего EXE-шника нам не плохо, а скорее очень хорошо.

Цитата: "Avial"
да и на одних мутациях видообразование не кончается
А какие ещё, кстати, источники видообразования?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Avial

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 06 Май, 2006, 17:13:00 pm »
http://macroevolution.narod.ru/starobog.htm
Я ссылку дам. Я не так раньше выразился - это мутации, но все несколько сложнее =) :wink:
Начет интронов.. насчет интронов я знаю. что обнаружнеа бактерия (P. ubique) без оных.. так что есть пища для размышлений Я не биолог, если честно, я просто интересуюсь.. =)
« Последнее редактирование: 06 Май, 2006, 17:25:14 pm от Avial »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 06 Май, 2006, 17:21:39 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
Несколько минут транспортировки ... Это много ?
Если гиг музыки или фильмов - то не очень,  но гиг текстов или исполняемых файлов - это целая операционная система.
Наслушались сказок Бабушки Орины ?
гиг - "он и в африге" гиг,и в текстах - тем более ...

Цитата: "Dig386"
А если эта "ОС" (в ДНК) она ещё на неизвестном языке написана и без комментариев, то анализ и Reversing превращается в кошмар.
Это для Вас -
"на неизвестном языке и без комментариев" !
А для аминокислот - это Родная Деревня ! ! !
(в которой все Лазейки и Перелазы - узнаются даже "на ощупь").

Поэтому никаких кошмаров - одни удовольствия ! ! !
"хааррашо в краю радном -
пахнет сеном ... и павлом ! ! !  "
(ранние стихи Пушкина) \.

Цитата: "Dig386"
эти данные в ДНК отнюдь не хаотичны, а высокоорганизованны и могут показаться продуктом разумного творчество (что совсем не факт).
Мало ли у когО какИе *гляки бывають* ...
но есть Жестокая Реальность,которая состоит в том,
что атомы обладают Валентностью,и поэтому -
в Совокупности Атомов допускаются тОлько Строго Определённые
Пространственные Решётки.

Помните опыт из школьного курса химии,
когда горошины насыпаются на чу-чуть вогнутую тарелку ?
И где здесь место богу ?

Цитата: "Dig386"
христианский бог эволюцией не занимался ни в Ветхом, ни в Новом Завете.
А *чей* бог ? и *чем* ? - в Ветхом Завете "занимался" :
////////
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 1 стихи 26-31
 26     И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.    

 27     И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.  
http://www.bible-center.ru/topic/human
\\\\\

Цитата: "Dig386"
если наобум будем менять команды Ассемблера в EXE-файле,
а у Вас есть *средства* менять команды в геноме,
с такОй же лёгкостью,как в EXE-файле ?

Цитата: "Dig386"
но  :) если иметь самые общие представления о языке и тыкать чуть-чуть не наобум, то уложимся в несколько столетий :!:
А если иметь учёную степень по лингвистике,да + по программированию,да ещё и навороченный Комп с Самой Продвинутой Версией -
тогда Сколько Времени потребуется,пока "эффект настанет" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #13 : 06 Май, 2006, 19:09:29 pm »
Цитата: "KWAKS"
а у Вас есть *средства* менять команды в геноме,
с такОй же лёгкостью,как в EXE-файле ?
У меня нету, но ведь у эволюции есть :) !

Цитата: "KWAKS"
А если иметь учёную степень по лингвистике,да + по программированию,да ещё и навороченный Комп с Самой Продвинутой Версией -
тогда Сколько Времени потребуется,пока "эффект настанет" ?
Честно говоря, не знаю, но если забить на лингвистику и начать не тыкать, а осмысленно ковырять отладчиком и прочими инструментами, то от 15 минут до где-то месяца 8).

Цитата: "KWAKS"
о есть Жестокая Реальность,которая состоит в том,
что атомы обладают Валентностью,и поэтому -
в Совокупности Атомов допускаются тОлько Строго Определённые
Пространственные Решётки.
Валентность она конечно есть, и иногда даже постоянная, но энергетическая разница между мутированной и немутированной ДНК слишком мала для того, чтобы быть определяющей. Если уж даже алмаз не торопится превращаться в графит, а железо - гореть (хотя по термодинамике должны), то чего уж говорить о ДНК и эфемерной разницы между "хорошей" и "плохой" последовательностью...

И хоть гиг он и в Африке гиг, но гиг кода сложнее получить, чем гиг музыки (по трудозатратам на его изготовление)

Цитата: "KWAKS"
Помните опыт из школьного курса химии,
когда горошины насыпаются на чу-чуть вогнутую тарелку ?
Но ведь наши геномы сложнее упаковки этих шариков в тарелки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #14 : 06 Май, 2006, 19:17:41 pm »
Цитата: "Avial"
Начет интронов.. насчет интронов я знаю. что обнаружнеа бактерия (P. ubique) без оных..
Так у прокариотов интронов обычно и не бывает (или бывает очень мало). Наверное, им незачем сложная программа управления синтезом белка, генов ведь мало. Между прочим, и в мире компьютерных программ есть такие случаи: вспомните драйвер дисплея KEYRUS или RK: там почти всё занимают шрифты.

Ознакамливаюсь со статьей; получается, что геномы ещё и регулярно тасуются, причём не только половым размножением, но и многими другими факторами. Это многое проясняет, но мыслей, откуда появилась первая жизнь, и как такие капризные существа как млекопитающие и люди (очень узкий интервал температуры, давлений, состава атмосферы, нелюбовь к радиации) вообще появились. А то некоторым бактериям на дне океана и 250C и десятки атмосфер нипочём.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 06 Май, 2006, 19:28:32 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
а у Вас есть *средства* менять команды в геноме,
с такОй же лёгкостью,как в EXE-файле ?
У меня нету, но ведь у эволюции есть :) !

Цитата: "KWAKS"
А если иметь учёную степень по лингвистике,да + по программированию,да ещё и навороченный Комп с Самой Продвинутой Версией -
тогда Сколько Времени потребуется,пока "эффект настанет" ?
Честно говоря, не знаю, но если забить на лингвистику и начать не тыкать, а осмысленно ковырять отладчиком и прочими инструментами, то от 15 минут до где-то месяца 8).
Видите как всё просто !
"у эволюции" - миллионы лет *опыта* позади.
Поэтому у неё и есть *средства* менять команды в геноме.

Цитата: "Dig386"
Если уж даже алмаз не торопится превращаться в графит, а железо - гореть (хотя по термодинамике должны),
где Вы нашли такую термодинамику ?

Цитата: "Dig386"
И хоть гиг он и в Африке гиг, но гиг кода сложнее получить, чем гиг музыки (по трудозатратам на его изготовление)
Шутить изволите ?

Цитата: "Dig386"
Но ведь наши геномы сложнее упаковки этих шариков в тарелки?
Совсем ненамного ...
Вы же сами где-то сказали : то что раньше было под силу седым академикам -
теперь младшекласники выполняют.
тО же и в геноме : при наличии Причины *навесить* на готовую Программу "мелкую вставку - пара пустяков ...
« Последнее редактирование: 06 Май, 2006, 19:57:28 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 06 Май, 2006, 19:56:31 pm »
Цитата: "Dig386"
Тупиковые ветви в эволюции вовсе не противоречат божественному управлению эволюции: ведь мог же Он менять свои намерения в процессе творчества, убеждаясь в бесперспективности одних решений и нужности другой. Сами на IBM PC развели зоопарк софта, а Богу в этом праве отказываем?.

человек слаб, посему действует методом проб и ошибок, но богу верующие приписывают Мудрость и Всеведение..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #17 : 06 Май, 2006, 19:59:40 pm »
Цитата: "0110110010000011"
человек слаб, посему действует методом проб и ошибок, но богу верующие приписывают Мудрость и Всеведение..
тогда почему бог,которому "верующие приписывают Мудрость и Всеведение",
*натыкал* в Эволюцию стОООлько тупиковых ветвей ?

Вывод : не обладает бог тЕми качествами,которые "богу верующие приписывают" ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #18 : 08 Май, 2006, 07:08:27 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
Помните опыт из школьного курса химии,
когда горошины насыпаются на чу-чуть вогнутую тарелку ?
Но ведь наши геномы сложнее упаковки этих шариков в тарелки?
И тАк всегда ! ! ! Далеко и *бегать* не пришлось.Смотрите *сюдою*,Dig386 :
//////////////////
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#26828

Nail Lowe
Афтар жжот

[№22259] Добавлено: Вс Мар 12, 2006 11:52 am
-----------------------------------------------------------
---------------------
 
Интересная статья А.М.Хазена Спонтанные и индуцированные процессы как составляющие мутагенеза

Понятие равновесия неразрывно связано с экстремумами энтропии. Она, как введено в [2], [11], есть иерархическая переменная. На каждом уровне иерархии нуль для отсчёта экстремумов свой.

Молекула ДНК несоизмеримо сложнее, чем атом или молекула, например, водорода. Для неё понятия основного состояния, возбуждения, возврата в основное состояние имеют отображение, феноменологически несопоставимое с простыми атомами. Но и по отношению к мутационному процессу остаётся обязательным разделение процессов на индуцированные и спонтанные переходы в равновесное состояние.
http://kirsoft.com.ru/intell/KSNews_102.htm
_________________
Ибо сказано: "Religion ist Opium fűrs Volk"
\\\\\\\\\\\
Как видите,хотя наши геномы и "сложнее упаковки этих шариков" -
"Но и по отношению к мутационному процессу остаётся обязательным разделение процессов ... ".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 10 Май, 2006, 09:02:41 am »
Dig386:         Ознакамливаюсь со статьей; получается, что геномы ещё и регулярно тасуются, причём не только половым размножением, но и многими другими факторами. Это многое проясняет, но мыслей, откуда появилась первая жизнь, и как такие капризные существа как млекопитающие и люди (очень узкий интервал температуры, давлений, состава атмосферы, нелюбовь к радиации) вообще появились. А то некоторым бактериям на дне океана и 250C и десятки атмосфер нипочём.


Оттуда  и  появились.    :oops:     Dig386,  если  бы  на  планете  были  другие  условия,  или  менялись  бы  иным  образом,  отбор  шёл  по  другим  критериям,  возникло  бы  что-нибудь  другое.  И  всё!  Эволюция  ведь  не  ставила  ЦЕЛЬ  создание  человека,  это  бог  ставил.  И  то,  в  качестве  промежуточной,  наверное.  А  эволюция  суть  приспособление.  Получился  человек  и  ладно.  Пусть  живёт.

     
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

 

.