Автор Тема: Вечная жизнь  (Прочитано 101918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 06 Июнь, 2006, 06:41:21 am »
Давайте на примере астрономии.
Модель Коперника правдоподобней.
Модель Птолемея, возможно, точнее.
Какая из них "достойнее"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 06 Июнь, 2006, 06:45:52 am »
Не понял. Одна модель правдоподобная, а вторая - точная? Не думал, что это взаимоисключающие понятия...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 06 Июнь, 2006, 07:09:33 am »
Почему взаимоисключающие? Просто независимые. Правдоподобная модель должна лучше отражать качественные признаки того, что она моделирует. У Коперника - это то, что в центре её он поместил Солнце. А точность у неё не лучше. В Альмагесте Птомелея рассказывается о, вообще, модели с тремя центрами. В одном - Земля. Другой - настоящий центр, вокруг него рисуются окружности, относительно третьего считается постоянная угловая скорость. Второй центр - в центре, Первый и третий - по сторонам от него на одинаковом расстоянии. С помощью таких и подобных хитростей можно получить бОльшую точность, чем просто эпициклами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 06 Июнь, 2006, 07:22:29 am »
В таком случае для обучения лучше модель Коперника, а для практического применения - Птолемея. Как бы цинично это ни звучало.
В конечном счете я предпочитаю точность с оглядкой на правдоподобность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 06 Июнь, 2006, 08:30:32 am »
Но, однако, можно сказать, что если модель даёт более лучший результат, значит она отражает какой-то физический смысл. Пусть даже скрытый, или совсем невидимый по незнанию. Смещение Земли из центра моделирует эллипс. Как показал Роберт Ньютон, это даёт примерно половинное улучшение по сравнению с настоящим эллипсом. Смещение центра для определения постоянной угловой скорости моделирует скорость движения по эллипсу. Так что в этой модели тоже отражены важные качества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 06 Июнь, 2006, 08:32:44 am »
Согласен. Я тоже об этом подумал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #176 : 06 Июнь, 2006, 18:23:14 pm »
Цитата: "Dig386"
Dargo, аналогия с компьютером тут неверная: если персональные компьютеры за 20 лет увеличили свою производительность в 10000 раз, то человек за 40000 лет почти не меняется!

Конечно неверная. Вы забыли сказать, что у человека голова круглая, а у компьютера квадратная.  :wink:
Я знаю еще тысячу и один аргумент против такой аналогии.
Придраться к надуманному поводу и уйти в сторону, не умея ответить по существу... Тоже надо уметь. Браво!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #177 : 07 Июнь, 2006, 09:22:24 am »
Dargo, я и не думал придираться: количественные различия в темпах эволюции человека переходят в качественные. Насколько я понял, Вы понимаете душу человека как его информационное наполнение. Но в таком случае продление жизни только повысит эффективность передачи из поколения в поколение, ибо сейчас на воспитание человека тратится 1/5-1/4 часть его жизни, не лучше ли чтобы 1/10-1/20 (за счёт продления жизни) и человек значительно больше успеет за свою жизнь и его опыт и знания значительно дольше прослужат? И если за 20 лет мощный компьютер превращается в морально устаревший хлам, то конструкцию человека можно не менять тысячелетиями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 07 Июнь, 2006, 09:42:14 am »
Если бы можно было сделать upgrade самому себе, качаственный, проверенный на баги и испытанный годами, неужели бы кто-то отказался? (ну кроме луддистов)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #179 : 07 Июнь, 2006, 14:43:08 pm »
Цитата: "Dig386"
Dargo, я и не думал придираться: количественные различия в темпах эволюции человека переходят в качественные. Насколько я понял, Вы понимаете душу человека как его информационное наполнение. (1)
Но в таком случае продление жизни только повысит эффективность передачи из поколения в поколение, ибо сейчас на воспитание человека тратится 1/5-1/4 часть его жизни, не лучше ли чтобы 1/10-1/20 (за счёт продления жизни) и человек значительно больше успеет за свою жизнь и его опыт и знания значительно дольше прослужат? (2)
И если за 20 лет мощный компьютер превращается в морально устаревший хлам, то конструкцию человека можно не менять тысячелетиями.(3)
1. Почти правильно. Информация о Жизни. Еще плюс желание эту информацию сохранить (Выживание) и обновлять (Поиск новых путей выживания) во веки веков (передавая от одного носителя к другому - ничего лучше не придумано!)
2. Воспитатальное свойство воспитуемого заканчивается к 17-20 годам (в среднем). Дальше он сам хочет воспитывать и самовоспитываться.
3.  :(  :(  :(  ??? Вопрос не о конструкции, а о его содержании - Душе.
Во-первых. Зачем? Я передал свою Душу в молодой организм ....
Во-вторых. "Если к 40 годам у тебя ничего не болит, то ты уже мертв" (народная мудрость).
Цитата: "Бессмертный"
Если бы можно было сделать upgrade самому себе, качаственный, проверенный на баги и испытанный годами, неужели бы кто-то отказался? (ну кроме луддистов)

Есть два варианта upgrade:
1. У Вас маленькая зарплата и Вы ежемесячно (по получении зарплаты) меняете по одной детальке, по одной програмке.
2. У Вас приличная зарплата и Вы можете поменять сразу все детали и программы, т.е. купить новый комп. И все что было полезно на старом, переписать на новый.

Теперь то же самое на языке религий:
1. У вас мелкая душонка. Вам нет дела ни до детей, ни до здоровья нации.  И вы цепляетесь за свое тело.
2. У вас здоровый Дух, и Вам не безразлична и своя Душа и Душа народа. Рожаете детей, воспитываете и передаете все, что считаете полезным.