Автор Тема: Вечная жизнь  (Прочитано 101805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #220 : 25 Январь, 2007, 08:48:44 am »
Да, точно с математикой у меня сейчас нелады. :-)
Где там мой кукулятор?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #221 : 27 Январь, 2007, 18:53:47 pm »
Цитата: "Злой сок"
Да, ... :-)
Где там мой кукулятор?
скукулячился ......
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #222 : 27 Январь, 2007, 20:23:22 pm »
Цитата: "Микротон"
одновременно живут и работают 3 изобретателя разных поколений. Т.е. он сам, его внук и его прапраправнук.
А куда подевались сын и правнук? а праправнук?... или они через одного изобретатели?... странные у Вас "Рассчеты"....

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #223 : 27 Январь, 2007, 20:33:51 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
одновременно живут и работают 3 изобретателя разных поколений. Т.е. он сам, его внук и его прапраправнук.
А куда подевались сын и правнук? а праправнук?... или они через одного изобретатели?... странные у Вас "Рассчеты"....
Не каждому дано быть изобретателем. Потому и нету. Как там в поговорке? "Талант на детях отдыхает"(с)... Да и не это главное в примере. В примере речь шла об увеличении численности людей, даже при снижении рождаемости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #224 : 28 Январь, 2007, 23:54:08 pm »
Цитата: "Злой сок"
Если б мы жили, например, 500 лет, то не думаю, что каждый захотел бы иметь по 50 детей. Ведь и взросление тоже идёт медленнее...
Как раз взросление удлинять не нужно: того отрезка времени, который есть сейчас, уже достаточно.

Цитата: "Злой сок"
И скорее даже сложнее будет - ведь надо за бОльший промежуток времени прокормить ребёнка.
Наоборот, от 500-летней молодости будут одни плюсы
1) почти все будут трудоспособными, а значит никаких проблем с пенсиями
2) человек сможет полнее использовать своё образование, свои таланты и больше успеть за свою жизнь

Цитата: "Злой сок"
Если просто повысить рождаемость - это да, приведёт к увеличению прогресса.

А как? Скомандовать ведь не получится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 04 Февраль, 2007, 12:32:09 pm »
Предлагаю задуматься о проблеме вечной жизни не с точки зрения эгоистического индивида, а с цивилизационной позиции.
Так вот, продолжительность жизни в 500 лет положит конец человечеству, как разумному виду.
С позиции человечества как вида не имеет значения, насколько великий изобретатель переживет своего сына (а лучше - четырех детей). Дело ведь не в том, чтобы человечество узнало все-все-все как можно скорее и наизобретало множество забавных штук. Главное, чтобы способность изобретать сохранялась и приумножалась от поколения к поколению. Сам принцип эволюции опирается на ротацию поколений, многократно повторяющиеся циклы рождения, обретения силы и смерти. Даже самые сильные и умелые умирают максимум через 100 лет и общество в принудительном порядке обновляется.
Вы задумайтесь, а нужны ли кому-нибудь изобретатели в таком количестве? Куда денутся лишние, если старые все живут и не умирают? Дела даже не в ареале обитания, а в месте внутри сложившегося коллектива. Общество долгожителей будет представлять собой жесткую не обновляемую систему, не приемлющую нового и не поддающуюся развитию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 04 Февраль, 2007, 13:51:37 pm »
Цитата: "Yuki"
Вы задумайтесь, а нужны ли кому-нибудь изобретатели в таком количестве? Куда денутся лишние, если старые все живут и не умирают?

1) Люди в своем большинстве не изобретатели, а потребители. Только от 3 до 5 % от общей численности людей добывает новые знания.
Таким образом, для 95% численности людей не имеет значения, какое количество лет "отпущено" для потребления.
2)Что значит "лишние"? Лишних изобретателей не бывает. Лишних изобретений, новых знаний так же не бывает. Бывает лишь, что общество в целом не готово получить эти новые знания, и изобретателям приходится преодолевать косность мышления потребителей.
3) В категорию "изобретатели" включены все те люди, которые добывают новые знания. Это не только технические изобретения, а всякое новое знание. То есть новая музыка (композиторы), новые картины (художники), новая литература (писатели).

Что же мешает , скажем "старому" писателю писать свои книги, и одновременно с ним его прапраправнуку так же писать новые книги?
Это в случае, если этот прапра... тоже писатель. А если он композитор? А если он инженер-техник? Тогда со своим предком его деятельность вовсе не пересекается.

Так на каком таком основании  вывод, что "Так вот, продолжительность жизни в 500 лет положит конец человечеству, как разумному виду." ???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 05 Февраль, 2007, 09:10:48 am »
Вспомнился прикол.
Учёные подсчитали и заявили, что "к 2100 году нас будет 10 миллиардов".
А я подумал "нафига нам 10 миллиардов учёных?".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 08 Февраль, 2007, 16:16:37 pm »
Цитата: "Микротон"
1) Люди в своем большинстве не изобретатели, а потребители. Только от 3 до 5 % от общей численности людей добывает новые знания.
Угу, угу! Вот под потребности таких и будет выстроено «вечное общество». Т.е. экономика никуда не денется.
Цитировать
2)Что значит "лишние"? Лишних изобретателей не бывает. Лишних изобретений, новых знаний так же не бывает. Бывает лишь, что общество в целом не готово получить эти новые знания, и изобретателям приходится преодолевать косность мышления потребителей.
Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос. Общество (а конкретно – экономика) способно впитать и усвоить только СВОЕВРЕМЕННЫЕ изобретения и знания. Остальные в лучшем случае лягут под спуд, с известными последствиями для своих авторов. Число непризнанных гениев будет плодиться в геометрической прогрессии, пока сама идея быть «изобретателем» не станет чем-то маргинальным.
Спрос на новые знания будет все сильнее отставать от количества желающих эти самые данные выдавать. Снижение потребности в новом = снижение потребности в изобретателях = сын и внук будут изобретать дизайн пластиковых стаканчиков. Либо сопьются.
Цитировать
3) В категорию "изобретатели" включены все те люди, которые добывают новые знания. Это не только технические изобретения, а всякое новое знание. То есть новая музыка (композиторы), новые картины (художники), новая литература (писатели).
Вы воспринимаете творческих людей как некие «машинки новизны» с бесконечным объемом. Тогда как у каждой личности есть вполне конечный набор актуальных идей. А дальше начинается езда по холсту на детском велосипеде. Исписавшегося автора нужно будет куда-то выкинуть и он станет еще одним свидетельством печальных последствий «изобретательства».
 Более того, потребность в новых образах у общества также ограничена. Кому нужда новая музыка, если любители старой все еще живы? От новых авторов публика будет требовать писать ТАК ЖЕ как старый (выкинутый на свалку), но притом что-то другое(!!!). И пойдут бесконечные вариации «Унесенных на фиг».
Объем рынка принципиально нового искусства будет все время сокращаться (хотя бы в процентах к общему населению). Спрос на такое искусство создает прежде всего МОЛОДОЕ поколение, еще не способное отличить новое от старого, не имеющее сформировавшегося идеала. От него любой кубист или лучист способен добиться признания. А доля этого поколения будет все время падать.
Цитировать
Что же мешает , скажем "старому" писателю писать свои книги, и одновременно с ним его прапраправнуку так же писать новые книги?
То же, что мешает им писать оригинально после шестого тома уже сейчас. :twisted:  
Подержанный ученый может действовать по инерции какое-то время, поскольку науке нужны не только новые идеи, но и добротная проработка старых. Искусство пострадает от необновляемости общества еще сильнее, чем наука.
Цитировать
Это в случае, если этот прапра... тоже писатель. А если он композитор? А если он инженер-техник? Тогда со своим предком его деятельность вовсе не пересекается.
Есть предел количеству писателей/композиторов/техников, способных существовать в обществе одновременно. Уже сегодня сыну художника проще стать художником, чем сыну техника втиснуться в узкий кружек бомонда. Даже пожелав  «стать», сын/внук никем не станет, потому что ему еще надо учиться и учиться, а старый техник уже вовсю техничит. Новичку придется ждать своей очереди лет триста.
Необновляемость общества – прямая дорога к его кастовости.
Цитировать
Так на каком таком основании  вывод, что "Так вот, продолжительность жизни в 500 лет положит конец человечеству, как разумному виду." ???
Элементарно! Доля восприимчивых к новизне людей будет падать в течении пятисот лет.  Новое поколение не дождется «своего часа», за это время оно скорее всего просто адоптируется к жизни старого. Неспособные адоптироваться (шибко изобретательные) сдохнут (сопьются/застрелятся/утопятся). Дефицит новизны в сочетании с противоречивым требованием уважать отцов/дедов/прапрадедов (они ведь живы и могут быть недовольны)  приведет к падению потребности в новизне как таковой, замене поиска новых смыслов имитацией активности. Культ новизны (а это сравнительно новое явление в жизни цивилизации) быстро изживет себя. От замедленного, «степенного» развития общество придет к избыточности развития как такового, а потом – просто к поддержанию стабильности. Культура выродится в ритуал. Преимущество получат индивиды, которым ничего новое не нужно в принципе. А там уже и до человейника недолго.
PS Это при условии, что первые же два поколения не передерутся нафиг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 08 Февраль, 2007, 18:00:45 pm »
Цитата: "Yuki"
Угу, угу! Вот под потребности таких и будет выстроено «вечное общество». Т.е. экономика никуда не денется.
Экономика ни куда не денется. Но разве мы не видим, что экономика ни куда не деваясь, изменяется качественно? Если еще полсотни лет назад сложные механизмы делались практически все вручную, то сейчас все сложные механизмы собирают автоматы.
Рабочий у конвеера - закручивающий винты отверткой - это ли не анахронизм? И это не просто "тенденция" - это закономерность.
Значит в ближайшую полусотню лет человечеству (я имею ввиду развитые страны) потребуются люди-разработчики, а не люди-исполнители. Представим себе, что в магазинах все продавцы - роботы, на всех машиностроительных заводах - автоматические линии, не требующие вмешательства человека. Чем же будут заниматься все те, кто мог бы стать токарями и слесарями? Потребность любого крупного города в таксистах - так же ограничена.
Но и эта "специальность" исчезнет, если автомобиль будет управляться роботом. А уже сейчас пробки - бич всех крупных городов. Спрашивается: зачем мне будет нужен автомобиль, если из-за пробок я не смгу ни куда на нем добраться вовремя? Значит и в транспорте нужны какие-то кардинальные изменения. Простым расширением улиц эту проблемму не решить. Значит и здесь нужны люди-разработчики, а не дядьки с лопатами, разбрасывающие асфальт. И такое положение в любой отрасли, какую не возьми.
И это при том, что ни какого долголетия не существует. Почему же не справляются сегодняшние изобретатели с этими проблеммами? Экономика не позволяет ? Или что?
А все те страшилки, которые Вы привели - это всего лишь проекция сегодняшней ситуации на будущее. Все те проблеммы, которые Вы обозначили - существуют и сегодня и к долголетию не имеют совершенно ни какого отношения.
Цитата: "Yuki"
Спрос на такое искусство создает прежде всего МОЛОДОЕ поколение, еще не способное отличить новое от старого, не имеющее сформировавшегося идеала.
А что в Вашем представленнии при долголетии МОЛОДОЕ поколение будет отсутствовать напрочь? Сейчас люди обзаводятся детьми в возрасте от 20 до 40 лет. В более старшем возрасте опасаются заводить детей только лишь потому, что боятся, что не успеют их воспитать и вырастить. Если же человек будет трудоспособен и в 300 лет, то что же ему будет мешать рожать детей  на протяжении этих 300 лет? Или при долголетии рожать детей перестанут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.