Информация, ДНК, сознание, идеальное.

[Vivekkk]

Если принять тезисы элиминативизма, то да. Вы уже приняли?

Скорее, да, чем нет.
Даже думаю, что, вопреки мнению уважаемого Ревонсуо, принципиального противоречия между элиминативизмом (в слабом его варианте) и эмерджентным материализмом (в философии сознания) не имеется. Сознание вполне может не существовать как сущность, но это не мешает ей быть продуктом эмерджентного развития нервной системы. Иллюзии, бывает, поддерживаются эволюцией и помогают выживать.

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

Иллюзии, бывает, поддерживаются эволюцией и помогают выживать.

Проблем в том, что иллюзия может быть только продуктом сознания (психического восприятия), ибо она и есть ничто иное как искаженное восприятие. Нет сознания - нет иллюзии, не может быть иллюзии в неинформационной системе. Сознание как иллюзия нейросети предполагает наличие у этой нейросети сознания (психического восприятия) для которого оно будет иллюзией, что лишено всякого смысла.

[Vivekkk]

Проблем в том, что иллюзия может быть только продуктом сознания (психического восприятия), ибо она и есть ничто иное как искаженное восприятие. Нет сознания - нет иллюзии, не может быть иллюзии в неинформационной системе. Сознание как иллюзия нейросети предполагает наличие у этой нейросети сознания (психического восприятия) для которого оно будет иллюзией, что лишено всякого смысла.

Я использую понимание иллюзии не в психологическом или психиатрическом ее смысле. Иллюзия, здесь, не объективное, не материальное, не опредмеченное. Иллюзия - это то, чего нет объективно, то есть то, что не дано в ощущении. И в этом смысле, сознание может быть иллюзией,  - явлением, которого нет объективно, но есть субъективно.
См. Т.Метцингера, Д.Деннета.

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

Я использую понимание иллюзии не в психологическом или психиатрическом ее смысле.

Так нет у нее никакого другого смысла. Не может быть иллюзии самой-по-себе, она всегда для кого-то. То, о чем говорите Вы, давно известно как идеальное и никто собственно не сомневается в том, что сознание именно таково.
Иллюзия не значит отсутствие чего-то, но значит что что-то кажется не тем, что оно есть на самом деле. Деннет не отрицает сознание как таковое, но предлагает смотреть на него от третьего лица, избегая таким образом  "иллюзии пользователя", каковой оно представляется субъекту.

Склеено 20 Июнь, 2026, 22:16:39 pm Проблема на самом деле не в самой иллюзии, а в том, чья эта иллюзия. "Пользователь" - тот же "картензианский зритель", декартовский гомункулос, только в профиль, который у Деннета никуда не делся.
Склеено 20 Июнь, 2026, 22:22:03 pmкартезианский, извините, почему-то не редактируется.