Автор Тема: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма  (Прочитано 11671 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 813
  • Репутация: +29/-2
Цитировать
Твердь небесная и края земли - то, как они представляли себе мир. Вы бы стали обучать наукам диких людей? И что бы у вас получилось? Убрать божков
Так потому и "представляли", что Яхве болт забил на образование и просвещение людей. А потом сам же и возмущается, что они "божков" придумали. Конечно придумали. А что им ещё делать?

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +63/-27
И тот факт, что мы еще много чего не знаем о вселенной, материи, дела не меняет: мы знаем природу и происхождение человека, мы знаем, что вера в бессмертие есть иллюзия и мы знаем как возникает идея бога и вера в бога,  - еще одна иллюзия абстрактного мышления человека.
Совершенно согласен.

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +5/-10
  • Убеждения: См. Символ Веры
...Ну так ведь и в Библии сказано: Зах 13:8-9: "И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!""

Забыли уточнить, что данные слова записаны давным-давно жрецами одного семитского племени, а Господь здесь  - их племенной бог Яхве, в принципе (и как считают до сих пор потомки этого племени и авторы Ветхого Завета), никакого отношения к христианству и Иисусу не имеющий.
О том, что это не только еврейский племенной божок, а Бог-творец, Всевышний, свидетельствует тот факт, что  именно этому Богу стало поклоняться полмира. Приверженцев авраамических религий на сегодняшний день 4,4 миллиарда.
О том, что Иисус имеет самое непосредственное отношение к этому Богу, говорят те факты, что христианство - самая многочисленная религия, а также то что именно христиане приезжают в Иерусалим на поклонение.

Склеено 09 Май, 2026, 16:22:47 pm
А эти страшилки писали все жрецы всех племенных культов, даже Хаммурапи - царь древнего Вавилона
и о чём это, по вашему, говорит?

Склеено 09 Май, 2026, 16:24:56 pm
который, к слову, неоднократно начищал рыла иудеям, евреям. И их бог ничем не мог им помочь.
Так это Он сам евреев и наказывал таким образом

Склеено 09 Май, 2026, 16:32:04 pm
Молчал он и тогда, когда нацисты убивали миллионы евреев в газовых камерах и сжигали в печах крематориев на протяжении несколько долгих лет.

Про проблему зла уже неоднократно говорили , и я уже писал это, поэтому просто процитировую себя:
"Человек сам всё испоганил, живёт, плюя на данные ему Богом законы, хотя они даны для его же пользы, так может ли он предъявлять Богу претензии, типа:
"Я вот тут нагадил... Ты почему за мной не убрал? Тебе, что, сложно было, такому всемогущему?"
Что касается именно евреев, то они сами кричали: "Кровь Его на нас и на детях наших".
Но, подозреваю, для атеистов, смотрящих на мир через атеистические очки это не аргумент.

Склеено 09 Май, 2026, 16:34:42 pm
После всего произошедшего, считаю, любой разумный и адекватный человек (особенно, если он еврей) станет атеистом.
Как сказал В. О. Ключевский: "Под здравым смыслом каждый разумеет свой собственный".

Склеено 09 Май, 2026, 16:38:35 pm
По теме.
Полагаю, против атеизма нет аргументов, доводов.
И тот факт, что мы еще много чего не знаем о вселенной, материи, дела не меняет: мы знаем природу и происхождение человека, мы знаем, что вера в бессмертие есть иллюзия и мы знаем как возникает идея бога и вера в бога,  - еще одна иллюзия абстрактного мышления человека.
Вы можете это объяснить и доказать?

Склеено 09 Май, 2026, 16:43:19 pm
Атеизм есть факт, даже не просто философская теория, а факт.
Ну, это вы поторопились, такое заявлять. Существование атеизма, несомненно, факт, а вот его верность требует доказательств. Пока вы, атеисты не смогли это доказать

Склеено 09 Май, 2026, 17:57:56 pm
Цитировать
Твердь небесная и края земли - то, как они представляли себе мир. Вы бы стали обучать наукам диких людей? И что бы у вас получилось? Убрать божков
Так потому и "представляли", что Яхве болт забил на образование и просвещение людей. А потом сам же и возмущается, что они "божков" придумали. Конечно придумали. А что им ещё делать?
Дык, родители должны были детям рассказывать , а дети должны были родителей слушать. Всего и делов...
« Последнее редактирование: 09 Май, 2026, 17:57:56 pm от Curious sheep »
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 094
  • Репутация: +24/-1
О том, что это не только еврейский племенной божок, а Бог-творец, Всевышний, свидетельствует тот факт, что  именно этому Богу стало поклоняться полмира. Приверженцев авраамических религий на сегодняшний день 4,4 миллиарда.
Ну, полагаю, что культ Яхве и так называемые авраамические религии — это разные явления. Так, мусульмане вряд ли относятся с пиететом к племенному богу иудеев.
А если считать жителей Индии, Китая, Восток, то, быть может, христианство станет религией меньшинства. Я не говорю уже об атеистах, агностиках, статистику по которым приводил уважаемый prumov и mrAVA.
Цитировать
и о чём это, по вашему, говорит?
Думаю, что это говорит о социальной природе религии, то есть религия была искусственно изобретена социально для социальных целей — контроля за поведением членов общества.
Цитировать
Так это Он сам евреев и наказывал таким образом
Какой мрак. Вы и своего выдуманного бога делаете чудовищем.
Цитировать
Про проблему зла уже неоднократно говорили, и я уже писал это, поэтому просто процитировую себя:"Человек сам всё испоганил, живёт, плюя на данные ему Богом законы
Нет. Проблема зла решается атеизмом, где зло есть продукт борьбы за существование и выживание.
В религиозной системе наличие зла ставит крест на идее бога.
И никакие поступки людей, правильность которых менялась и меняется каждый век до противоположности, не может оправдать чудовищный геноцид целых народов. Тем более, что этот геноцид творится руками самих людей.
А ставить преступления против человечества в зависимость от древней иудейской морали есть нелепость. Тем более, что сама мораль внутреннее противоречива. Так, на войне убивать хорошо, а в мире плохо, но убийство - одно и тоже. И так далее.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2026, 23:36:46 pm от Vivekkk »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 094
  • Репутация: +24/-1
Как сказал В. О. Ключевский: "Под здравым смыслом каждый разумеет свой собственный".
Полагаю, все же, что здравый смысл - это мышление, основанное на практике реальной жизни.
Цитировать
Вы можете это объяснить и доказать?
Почитайте наш форум. Очень много написано, объяснено, доказано. Форум даже выпустил книгу. Имеется своя библиотека. Я лично около 9000 постов на тему атеизма написал, многие атеисты не меньше. Не ленитесь.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2026, 11:50:29 am от Vivekkk »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 813
  • Репутация: +29/-2
Цитировать
Дык, родители должны были детям рассказывать , а дети должны были родителей слушать. Всего и делов...
Дык родители сами не образованы были. И их родители и так далее. Яхве образованием не занимался. Потому придумали богов, и родители детям сказки про богов передавали. Виноват Яхве, что не создал систему образования.
Зато всякие "важные" вещи проработал до мелочей, какое мясо кушать, какое сжигать, в субботу не работать, это носить это не носить и т.д

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Репутация: +125/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
По теме.
Полагаю, против атеизма нет аргументов, доводов.
И тот факт, что мы еще много чего не знаем о вселенной, материи, дела не меняет: мы знаем природу и происхождение человека, мы знаем, что вера в бессмертие есть иллюзия и мы знаем как возникает идея бога и вера в бога,  - еще одна иллюзия абстрактного мышления человека.
Вы можете это объяснить и доказать?

А как вам что-то об'яснять и доказывать, если вы игнорируете эти самые об'яснения и доказательства?
Я вам предложил назвать год Сотворения Адама, а вы даже не соизволили заглянуть в Византийский календарь,
которым пользуется РПЦ.
И если бы заглянули в него, то увидели, что Тору писали люди, которые имели знания лишь на уровне тех лет.
Сегодня использование таких примитивных знаний смехотворно.

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +5/-10
  • Убеждения: См. Символ Веры

О том, что это не только еврейский племенной божок, а Бог-творец, Всевышний, свидетельствует тот факт, что именно этому Богу стало поклоняться полмира. Приверженцев авраамических религий на сегодняшний день 4,4 миллиарда.
Ну, полагаю, что культ Яхве и так называемые авраамические религии — это разные явления. Так, мусульмане вряд ли относятся с пиететом  к племенному богу иудеев
Вы заблуждаетесь . Иудеи и христиане рассматриваются как часть единой религиозной традиции. В Коране говорится: «Скажите: „Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаёмся Ему“» (Коран, 2:136).

Осуждается искажение Писаний и отклонение от монотеизма. Например, в Коране говорится: «Поистине, отошли от веры те [христиане], кто говорит: „Действительно, Аллах — третий в троице [одна из трёх ипостасей Бога]“. Нет бога [достойного поклонения], кроме Аллаха Единственного!» (Коран, 5:73).

Цитировать

А если считать жителей Индии, Китая, Восток, то, быть может, христианство станет религией меньшинства.Я не говорю уже об атеистах, агностиках, статистику по которым приводил уважаемый prumov и mrAVA.
так одна треть христиан - это и так меньшинство (как и было в Библии предсказано) а Винил Скретч просто свалил в одну кучу мусульман-пакистанцев, индусов и атеистов-буддистов-китайцев. И вы туда же.

Цитировать
Цитировать
и о чём это, по вашему, говорит?
Думаю, что это говорит о социальной природе религии, то есть религия была искусственно изобретена социально для социальных целей — контроля за поведением членов общества.
Признаки религиозного поведения замечены и у животных. Но даже если не принимать их во внимание, вы всерьёз утверждаете, что дикари, изобретавшие религию, так далеко заглядывали в будущее?

Цитировать
Цитировать
Так это Он сам евреев и наказывал таким образом
Какой мрак. Вы и своего выдуманного бога делаете чудовищем.

Если Бог забирает у человека то, что Сам ему дал, раньше времени, то Он чудовище?

Цитировать
Цитировать
Про проблему зла уже неоднократно говорили, и я уже писал это, поэтому просто процитировую себя:"Человек сам всё испоганил, живёт, плюя на данные ему Богом законы
Нет. Проблема зла решается атеизмом, где зло есть продукт борьбы за существование и выживание.
Атеизм не решает проблему зла, он просто заявляет, что нет ни зла, ни проблемы.

Цитировать
В религиозной системе наличие зла ставит крест на идее бога.
Нам, верующим, так не кажется.
 
Цитировать
И никакие поступки людей, правильность которых менялась и меняется каждый век до противоположности, не может оправдать чудовищный геноцид целых народов. Тем более, что этот геноцид творится руками самих людей.

А ставить преступления против человечества в зависимость от древней иудейской морали есть нелепость. Тем более, что сама мораль внутреннее противоречива. Так, на войне убивать хорошо, а в мире плохо, но убийство - одно и тоже. И так далее.

а когда палач казнит какую нибудь чикатилу - это хорошо или плохо ?

Полагаю, все же, что здравый смысл - это мышление, основанное на практике реальной жизни.
Да, верно, но при этом практика у людей разная, и из одних и тех же фактов разные люди могут делать разные выводы.

Цитировать
Почитайте наш форум. Очень много написано, объяснено, доказано. Форум даже выпустил книгу.
а вот книга - это интересно! Где её можно скачать?

Цитировать
Имеется своя библиотека. Я лично около 9000 постов на тему атеизма написал, многие атеисты не меньше. Не ленитесь.

для меня это вопрос времени, а не лени. Однако вы меня натолкнули на мысль, точнее, на вопрос, который я задам в соответствующем разделе.


Дык родители сами не образованы были. И их родители и так далее. Яхве образованием не занимался. Потому придумали богов, и родители детям сказки про богов передавали. Виноват Яхве, что не создал систему образования.

Зато всякие "важные" вещи проработал до мелочей, какое мясо кушать, какое сжигать, в субботу не работать, это носить это не носить и т.д


Вы с этим своим мнением вполне укладываетесь в библейскую картину. Когда Адам съел запретный плод, он обвинил в этом Еву и Бога


А как вам что-то об'яснять и доказывать, если вы игнорируете эти самые об'яснения и доказательства?

Я вам предложил назвать год Сотворения Адама, а вы даже не соизволили заглянуть в Византийский календарь,

которым пользуется РПЦ.

И если бы заглянули в него, то увидели, что Тору писали люди, которые имели знания лишь на уровне тех лет.

Сегодня использование таких примитивных знаний смехотворно.


Дык, я же назвал число 7500 лет. И я и без этого календаря знаю, "что Тору писали люди, которые имели знания лишь на уровне тех лет". По слову апостола Петра, Библия написана "по вдохновению" от Бога, а не под его диктовку (хотя и диктовка случалась)
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Репутация: +125/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
...я и без этого календаря знаю, "что Тору писали люди, которые имели знания лишь на уровне тех лет"...

Получается,
что библейские датировки написаны не 'от Бога'?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 094
  • Репутация: +24/-1
а вот книга - это интересно! Где её можно скачать?

https://ateism.ru/forum/index.php?topic=29916.0