Совесть vs Душа? (к теме "опиума" для народа)

[DhuMory]

Это у вас с аргументами напряг раз приводите какие-то левейшие примеры. Я тоже щас принял крепко, но не настолько, чтобы валить в кучу, католиков, православных, Ленина, Сталина и Гитлера, войска СС и ИРА.

Будем ссориться или расползёмся спать? Завтра по трезвяку разрулим.=)

Однако, я спать.
ps Вас оббижать не хотел, терплю и люблю, но забавно очень.

[Язычник]

Это у вас с аргументами напряг раз приводите какие-то левейшие примеры. Я тоже щас принял крепко, но не настолько, чтобы валить в кучу, католиков, православных, Ленина, Сталина и Гитлера, войска СС и ИРА.

Будем ссориться или расползёмся спать? Завтра по трезвяку разрулим.=)

Однако, я спать.
ps Вас оббижать не хотел, терплю и люблю, но забавно очень.

Я, уважаемый, - восспитаник старой школы пития...
И никакая доза...даже отправляющая спать в детское время
- не позволит мне оскорблять собеседника...

А что по сути...то либы ваши догмы не позволяют анализировать
историю...либо - нет чем возразить...а признать собственную
неправоту - слабо...
Православие и католицизм - одним мирром мазаны...
И инквизиция существовала в обеих сектах...
И во времена религиозных войн - резали и те и те единоверцев
- с одинаковым усердием...по самым пустяковым и несуразным поводам...

Ленин, Сталин, Гитлер - а чем принципиально они отличались?
С одинаковым успехом заливали Землю кровью...

А чем ИРА и ЭТА - отличается от исламских террористов в Чечне?
Только названием...а приемы - одинаковые применяются...

Так-что - нет у вас аргументов...

[DhuMory]

Уважаемый Язычник потрезвяку я увы, так и непонял чем вас оскорбил.

1. Вы язычник, а почитатели Древних делают реально классные зелья из грибов и трав. Так что шутка (именно шутка) про волховские грибочки кажется мне очень удачной.=)(а если вы грибы не любите, то какой же вы язычник?)  
2. Вы живёте не в России, вероятно в Израиле, так что слово "десидент" в ковычках т.е. в именно шуточной форме к вам тоже относится.=)
3. Вы удивительно ловко замиксовали то, что казалось мне не совместимым (типа: Ильич- православный террорист (ржунемогу) ). Такое удивительное сочетание с наездом, привело меня к "выпадению в осадок".

(наверно это  моя паранойя, но я начинаю думать. что тут половина не указывающих место жительства, пишут из Израиля, к иудеям я отношусь позитивно (в смысле хорошо), но русофобия некоторых персон или культ "изранных" вызывают непонимание)

Реально ничем не хотел вас обидеть, а лишь прикалывался.
Я же кроме утверждений ваших ничего о вас не знаю, а утверждения ваши кажутся мне очень забавными и ввергают меня в "конфликт_прерываний".=)

За сим прощаюсь. Выходные закончились.

[Язычник]

Уважаемый Язычник потрезвяку я увы, так и непонял чем вас оскорбил.

1. Вы язычник, а почитатели Древних делают реально классные зелья из грибов и трав. Так что шутка  про волховские грибочки кажется мне очень удачной.=) (а если вы грибы не любите, то какой же вы язычник?)

Вы попутали ведистов с шизо-териками по кастанеде...
Это они без хорошей укурки - 2 на 2 не могут умножить...

Это все-равно, что я обвиил бы всех причащающихся в алкоголизме...

2. Вы живёте не в России, вероятно в Израиле, так что слово "десидент" в ковычках т.е. в именно шуточной форме к вам тоже относится.=)
3. Вы удивительно ловко замиксовали то, что казалось мне не совместимым. Такое удивительное сочетание с наездом, привело меня к "выпадению в осадок".

Где конкретно я на вас наехал?

(наверно это  моя паранойя, но я начинаю думать. что тут половина не указывающих место жительства, пишут из Израиля, к иудеям я отношусь позитивно, но русофобия некоторых персон или культ "изранных" имхо вызывают отторжение)

А почему вы связываете неприятие христианства с русофобией?
Поклоняясь Ладе - как я могу быть русофобом?

Реально ничем не хотел вас обидеть, а лишь прикалывался.
Я же кроме утверждений ваших ничего о вас не знаю, а утверждения ваши кажутся мне очень забавными и ввергают меня в "конфликт_прерываний".=)

Да ладно вам - не знаете...
Главное - вы знаете мою позицию - противник аврамических религий.
И - антикоммунист...А что вам еще хотелось бы знать?
Готов ответить вам в привате - на любой вопрос.

За сим прощаюсь. Выходные закончились.

[DhuMory]

Где конкретно я на вас наехал?

Да ладно вам - не знаете...
Главное - вы знаете мою позицию - противник аврамических религий.
И - антикоммунист...А что вам еще хотелось бы знать?
Готов ответить вам в привате - на любой вопрос.

Тут вы наехали разом и на коммунистов и на православных смешав их в кучу и примешав к ним западно-европейских экстремистов. Это я посчитал за оскорбление России, а значит косвенно и меня.

.А почему бы вам не вспомнить
православных террристов от князя Кропоткина до  Ленина
со Сталиным...приписать к ним Гитлера и войска СС...
А заодно вспомнить и ИРА и ЭТА...и Красные Бригады...

А если вспомнить Инквизицию...религиозные войны...
то христианство вам покажется не таким уж и белым и пушистым...

Коммунизм(социализм)_без_перекосов или православие_без_перекосов, это то что мне имхо само-то. Они даже с перекосами сделали страну Великой.  Поэтому наезды на них я воспринимаю болезненно. Увы, поэтому могу выдать сразу ехидный ответ, а осмысление придёт возможно позже =).

Не надо приватов, не интересно больше, развлечения закончились работать пора.    

Удачи!

[Язычник]

Где конкретно я на вас наехал?

Да ладно вам - не знаете...
Главное - вы знаете мою позицию - противник аврамических религий.
И - антикоммунист...А что вам еще хотелось бы знать?
Готов ответить вам в привате - на любой вопрос.

Тут вы наехали разом и на коммунистов и на православных смешав их в кучу и примешав к ним западно-европейских экстремистов. Это я посчитал за оскорбление России, а значит косвенно и меня.

Ну...я понимаю - были бы вы ребенком...те обижаются и на правду.
Вы же - взрослый и вполне разумный человек. Что-же вы на правду
то обиделись? Или вы будете отрицать что народовольцы,
эссеры и многие большевики -  были и террористами и православными
одновременно? Вы будете отрицать наличия многого общего
в политических программах нацистов и коммунистов? А общность
применяемых ими методов, как к своему так и иным народам?
При этом многие нацисты были в прошлом вполне традиционными  
христианами, как, впрочем и многие коммунисты...

Коммунизм(социализм)_без_перекосов или православие_без_перекосов, это то что мне имхо само-то. Они даже с перекосами сделали страну Великой.  Поэтому наезды на них я воспринимаю болезненно. Увы, поэтому могу выдать сразу ехидный ответ, а осмысление придёт возможно позже =).

Не надо приватов, не интересно больше, развлечения закончились работать пора.    

Удачи!

А где вы видели христианство или коммунизм без перекосов?

Так-что - ваше право оскорбляться ли на правду или нет.
Но без реальной и разумной оценки прошлого - трудно
понять настоящее и спрогнозировать будущее.

[DhuMory]

Несмотря на очевидное скудоумие и возвышение полоумных.Они всеже колосальная сила.Если судный день и настанет то мне думается как избавление от христианства как неизлечимой болезни.

Не правда ваша, уважаемый...
Судный день - коснется только христиан и мусульман,
которые верят в рая и ад. И как говорят христиане
- всем достанется по вере их...

Христиане и мусульмане - отправятся в ад/рай...
А нормальные люди будут жить и дальше проходить свои круги реинкарнации.

Ну...я понимаю - были бы вы ребенком...те обижаются и на правду.
Вы же - взрослый и вполне разумный человек. Что-же вы на правду
то обиделись? Или вы будете отрицать что народовольцы,
эссеры и многие большевики -  были и террористами и православными
одновременно? Вы будете отрицать наличия многого общего
в политических программах нацистов и коммунистов? А общность
применяемых ими методов, как к своему так и иным народам?
При этом многие нацисты были в прошлом вполне традиционными  
христианами, как, впрочем и многие коммунисты...

Однако.
Зря я вежливо расшаркивался.

Язычник проживая в Израиле,веря в Ладу (что уже странно).
Наезжает на православие или социализм. (что то же странно будто других дел в Израиле нет)

А когда некто Защитник_мира, тоже неадекватный но другой полярности наехал на евреев и Ветхий завет, оперируя достоверными  сведениями, валя всех в кучу и делая из мышки слоника. Также как выше делал Язычник. То Язычник жутко обиделся и принялся жалиться админам. создав отдельную тему=)

Этот НЕадекват, что тёк выше, я вежливо назвал перееданием грибочков волховских. Хоть можно назвать и невежливо..

Но наезды на Язычника  это как Деда сидящего у разбитого корыта и наругивающего Золотую Рыбку обижать. Грех это.=(

[Harley Quinn]

DhuMory и Язычник

Прекращаем флейм.
Модератор.

[Doomer10]

Тут предполагается обсудить НЕ наличие или отсутствие Бога.
А общественные  аспекты наличия или отсутствия  религии  в обществе.  Допустим сложилась ситуация, когда один гражданин может со значительной выгодой для себя ограбить ,  убить или попросту обмануть другого.  Допустим,  что вероятность разоблачения исчезающее мала.   Ответственность по  УК НЕ_доказуема.

…………………
У верующего в подобной ситуации есть сильный сдерживающий фактор- набожность. Вера в наличие Души как у себя так и у ближнего, и что "там" сочтутся, уже удержит от противоправных действий.

  …………………
А что есть у атеиста?
Является ли Совесть  тем, что заменило Душу при Советской власти? И насколько больше моральных высот  требует Совесть, нежели вера в наличие Души, чтобы гражданин не поддался соблазнам творить  выгодные для себя противоправные  действия?



+

Получается, что у верующего есть Страх перед Богом (например, за свою душу  в посмертии). У атеиста такого страха нет.

Для "высоко_моральных" людей оно безразлично.

А для людей "с_низкими-моральными_устоями" страх не только УК, но Бога полезен ли для стабильности и правопорядка в государстве?

Сравните, сколько преступлений в атеистических и религиозных странах.

[Аксан]

"Допустим сложилась ситуация, когда один гражданин может со значительной выгодой для себя ограбить , убить или попросту обмануть другого. Допустим, что вероятность разоблачения исчезающее мала. Ответственность по УК НЕ_доказуема "

 Так часто бывает.


"Получается, что у верующего есть Страх перед Богом (например, за свою душу в посмертии). У атеиста такого страха нет."

Нет такого страха.

Для "высоко_моральных" людей оно безразлично.

А для людей "с_низкими-моральными_устоями" страх не только УК, но Бога полезен ли для стабильности и правопорядка в государстве?

Вывод: верующими должны быть люди с низкими моральными качествами. То есть религию в тюрьмы, казино, забегаловки, публ. дома.
 Вот этим и занимайся.