Автор Тема: Жизнь одна?  (Прочитано 15275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь одна?
« Ответ #80 : 25 Сентябрь, 2013, 10:22:35 am »
Цитировать
1) сознание есть только у людей
2) у животных и, тем более, у неорганической материи, нет сознания
3) сознанием люди НЕ обладают изначально, оно ПОЯВЛЯЕТСЯ в процессе воспитания личности в социуме
4) можно принадлежать к биологическому виду хомо сапиенс, но сознанием не обладать
5) чисто теоретически можно НЕ принадлежать к биологическому виду хомо сапиенс, но сознанием обладать
В том виде, как мы это понимаем и в том, что подразумеваем поз этим термином, безусловно да. Но, если сознание, это осознание себя в окружающем мире, какой-либо прогноз ситуации, опыт, то в чём же проблема обладания сознанием животными? Про неорганическую материю говорить сложно, так как она, действительно, устроена иначе и её существование иное. Но, она существует. А, кто-то сказал "я мыслю, значит я существую". Да, это оказывается Декарт сказал. Можно поменять местами значения? ... : )) А. камни действительно существуют! : )
В процессе воспитания в социуме появляется воспитание, а не сознание. Человек воспитанный волками всё-равно будет обладать сознанием, но будет сознавать себя волком ... Значит у волков есть сознание, раз уж в человеке может быть волчье сознание ...
Про то, что можно не обладать сознанием, ни чего не скажу, не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Жизнь одна?
« Ответ #81 : 25 Сентябрь, 2013, 10:32:46 am »
Цитата: "СС"
1) сознание есть только у людей
2) у животных и, тем более, у неорганической материи, нет сознания
3) сознанием люди НЕ обладают изначально, оно ПОЯВЛЯЕТСЯ в процессе воспитания личности в социуме
4) можно принадлежать к биологическому виду хомо сапиенс, но сознанием не обладать
5) чисто теоретически можно НЕ принадлежать к биологическому виду хомо сапиенс, но сознанием обладать

Со всем согласен, кроме самого термина "сознание" - он, собственно, лишний в вопросе определения разума - и неопределен, каждый использует как хочет.

Можно понять и принять только два значения :

1. "Сознание" как эго, примитивное нейросетевое "зеркало" всего остального, т.е. самоосознание, чем обладает h.s.s. и крохотная часть высшей биоты вроде шимпанзе, слонов и дельфинов - уже собаки и кошки этим не обладают.
2. "Сознание" как текущий нейросетевой фокус Мышления - логики на фактах. Мышлением обладает только h.s.s - да и то не все.

В любом случае это слово так как оно часто всякими используется - ненужный эвфемизм в этом и без того запутанном термонологически  разными типами вопросе.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь, 2013, 11:02:37 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Жизнь одна?
« Ответ #82 : 25 Сентябрь, 2013, 10:47:41 am »
Цитата: "Solo"
Цитировать
1) сознание есть только у людей
2) у животных и, тем более, у неорганической материи, нет сознания
3) сознанием люди НЕ обладают изначально, оно ПОЯВЛЯЕТСЯ в процессе воспитания личности в социуме
4) можно принадлежать к биологическому виду хомо сапиенс, но сознанием не обладать
5) чисто теоретически можно НЕ принадлежать к биологическому виду хомо сапиенс, но сознанием обладать
В том виде, как мы это понимаем и в том, что подразумеваем поз этим термином, безусловно да. Но, если сознание, это осознание себя в окружающем мире, какой-либо прогноз ситуации, опыт, то в чём же проблема обладания сознанием животными?
В том виде, как мы это понимаем и в том, что подразумеваем поз этим термином,  - это неизвестно что.

Но, если сознание, это осознание себя в окружающем мире, - в подавляющем проценте, в целом у биоты - оно отсутствует, см. пост выше. Как самоосознние прежде всего самое себя, "эго".

какой-либо прогноз ситуации, опыт, - просто отсутсвует у любых животных, есть часть разума как часть Мышления. Условные же рефлексы не трактуются как сие. И конструктивно и функционально совершенно ясно что более примитивны информационно-кибернетически-логически.
Условные рефлексы есть также эволюционно-диалектическая антитеза Мышлению. Как плавник кистеперой рыбы антитеза руки человека.
И пралогизм есть переходная стадия (в ту или иную сторону) от обезьяних рефлексов к человеческому Мышлению.


Про неорганическую материю говорить сложно, так как она, действительно, устроена иначе и её существование иное.

Кретинизм. Мы сами состоим из "неорганической материи", ничем не отличаемой реально в данном общем аспекте - от "органической", ибо "органическая материя" есть просто случайный подвид неорганической.  Это лишь мы в органичской химии ее выделяем, и на ней построена биота - случайным образом. Ибо могла бы cостоять и из иных молекул.
Разумеется, разум может состоять из "неорганической материи" - состоим же мы. :>
Вообщем - есть просто материя, и все. Организованная с разной степенью информационной сложности - от нуля до нас.

Но, она существует.

Да неужели ? Какое достижение мысли...

Цитировать
А, кто-то сказал "я мыслю, значит я существую". Да, это оказывается Декарт сказал. Можно поменять местами значения? ... : )) А. камни действительно существуют! : )

А кто сказал, что можно ? Нет, не можно. "Все поэты дураки, но не все дураки поэты". Примитивнейшая логическая ошибка, отражающая ваш распад Мышления.


В процессе воспитания в социуме появляется воспитание, а не сознание. - экая тавтология. :>> Не "сознание" при воспитании появляется - см. пост выше, а Разум. Разум, как Мышление+Чувства. У кого появляется, а у кого и нет... :>
И "воспитания" бывают разные - кое-где такое и не воспитывают, а совсем наоборот.

Человек воспитанный волками всё-равно будет обладать сознанием, но будет сознавать себя волком ... Значит у волков есть сознание, раз уж в человеке может быть волчье сознание ...

Нет, это значит, что "дети-маугли" не являются Людьми в полном смысле, и не являются Разумными существами. Не обладают Разумом.



Цитировать
Про то, что можно не обладать сознанием, ни чего не скажу, не знаю.

Не знаю и не важно, обладате ли вы "сознанием" - но полноценным Разумом, включая нормальное Мышление - не-а.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь, 2013, 10:59:59 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Жизнь одна?
« Ответ #83 : 25 Сентябрь, 2013, 10:53:03 am »
Цитата: "tot"
Снег Север:
Цитировать
1) сознание есть только у людей...
У всех или выборочно, люди ведь очень разные? С какого возраста? И если у грудных детей нет своего сознания можно ли считать их людьми?

У грудных детей Разума нет.

что до "сознания" - см. выше.

Вы еще можете про эмбрион спросить.
А потом про сперматозоид...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь одна?
« Ответ #84 : 25 Сентябрь, 2013, 11:37:05 am »
В любом случае, каркас личности формируется памятью.
Сознание и разум изменчивы. Сознание изменяется ежедневно в соответствии с циклами бодрствования - сна, а также иногда в следствии изменения биохимических процессов в теле (стресс, гормоны, спиртное, наркотики и т.д.).
Разум изменяется в процессе развития или деградации медленно, или же из-за трансформации мировоззрения быстро, в любом случае эти изменения всегда значительны качественно.
Общая память связывает все эти состояния в одно - жизнь отдельно взятого человека.
В связи с этим и в ключе данной темы возникает вопрос: А если искусственно подсадить память одного человека в тело другого? Будет ли это "еще одной жизнью" в другом теле?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Жизнь одна?
« Ответ #85 : 25 Сентябрь, 2013, 11:47:48 am »
Цитата: "tot"
памятью.
Сознание и
Это все малозначащие эвфемизмы.

разум как Мышление и Чувства - наивысшая ценность. когда он есть, он же все и определяет. Разумное существо или нет.

И "память" просто часть его. К тому же конструктивно-функционально неразделимая. Как следствие кибернетического устройства нейросетей - которое не разделяет вообще "память" и "функции".  :lol:
А "память" неразумного существа, животного имеет значение не большее чем память компьютера.

Цитировать
А если искусственно подсадить память одного человека в тело другого? Будет ли это "еще одной жизнью" в другом теле?

Нет, разумеется. Это все тут уже разбиралось. Прерывность и вообще это просто будет другой искалеченный психически чужими воспоменаниями человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь одна?
« Ответ #86 : 25 Сентябрь, 2013, 15:39:43 pm »
Цитата: "Pilum"
У грудных детей Разума нет.
Вы не равняйте всех по-себе ... или выходите уже из грудного возраста.

Цитировать
что до "сознания" - см. выше.
К богу призываете? ...

Цитировать
Вы еще можете про эмбрион спросить.
А потом про сперматозоид...
Согласен! Только безумные и несознательные сперматозоиды могли сотворить такое чудовище как "Пилум"! : )))))))))
Правда интересно, что же их заставляет так шустро двигаться наперегонки - неужели денежный приз!?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь одна?
« Ответ #87 : 25 Сентябрь, 2013, 15:44:25 pm »
Цитата: "Pilum"
И "память" просто часть его. К тому же конструктивно-функционально неразделимая. Как следствие кибернетического устройства нейросетей - которое не разделяет вообще "память" и "функции".  :lol:
А "память" неразумного существа, животного имеет значение не большее чем память компьютера.
Ну и наковырял то, дитя безумных сперматозоидов! ... Какая, однако, "глубина" познаний мира! ... Я, прям, восхищён. С грамотой проблемы, зато знает размер памяти животных. Точно через нос моск пробил!
Уважаемое дитя безумных сперматозоидов, а не подскажите ли, какой "размер памяти" у компьютера? : )))))))))))))))))))))))))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Жизнь одна?
« Ответ #88 : 25 Сентябрь, 2013, 15:49:52 pm »
Цитата: "Solo"
Цитата: "Pilum"
И "память" просто часть его. К тому же конструктивно-функционально неразделимая. Как следствие кибернетического устройства нейросетей - которое не разделяет вообще "память" и "функции".  :lol:
А "память" неразумного существа, животного имеет значение не большее чем память компьютера.
Ну и наковырял то, дитя безумных сперматозоидов! ... Какая, однако, "глубина" познаний мира! ... Я, прям, восхищён. С грамотой проблемы, зато знает размер памяти животных. Точно через нос моск пробил!
Уважаемое дитя безумных сперматозоидов, а не подскажите ли, какой "размер памяти" у компьютера? : )))))))))))))))))))))))))))

Не, точно синдром Туррета у существа. И полный распад мышления :>

У меня стаж 20 лет в computer science :> Программером и админом.
 Какой установите на шину в соответствии с допустимым ее техстандартами- такой и будет размер памяти у компьютеров :> У компьютеров фон-Неймовской схемы. :>
К каковым нейроконструкты не относятся. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Жизнь одна?
« Ответ #89 : 25 Сентябрь, 2013, 16:55:09 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "tot"
Снег Север:
Цитировать
1) сознание есть только у людей...
У всех или выборочно, люди ведь очень разные? С какого возраста? И если у грудных детей нет своего сознания можно ли считать их людьми?

У грудных детей Разума нет.

что до "сознания" - см. выше.

Вы еще можете про эмбрион спросить.
А потом про сперматозоид...

но, разумеется, грудные дети - это потенциально разумные существа. Потенциально, и идущие к этому уже самостоятельные живые существа. :>
и коэшн раз это таки наши людские дети - на них работают наши людские инстинкты вроде материнского и привязанности. Посему не-людьми мы их считать не будем  :>
Хоть они пока и не разумны :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus