Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Психология, социология и религия => Тема начата: Virgin от 12 Февраль, 2016, 14:45:54 pm

Название: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Virgin от 12 Февраль, 2016, 14:45:54 pm

Все религии мира без исключения в качестве «пряника» имеют Рай и в качестве «кнута» имеют Ад. В индуизме фактически то же самое, за исключением чисто земных декораций. Главная идея любой религии в том, что все труды и издержки в деле достижения праведности будут компенсированы после смерти. Идея компенсации подразумевает то, что человеку будут возмещены все издержки в размере не меньшем, чем он потерял или большем. 
Теперь представим ситуацию. У нас есть два человека. Настя и Вадим. Настя всю жизнь трахается с разными мужчинами. Она живёт не работая. У неё есть дети. Она реализует все свои мечты и в конце жизни принимает христианство и умирает. Попадает в рай. Вадим же всю жизнь прожил девственником. Работал на ненавистной работе за мизерную зарплату и от отчаяния в конце одинокой жизни принял христианство и умер. И попал в рай.
Внимание, товарищи знатоки – вопрос. Могут ли они получить справедливую компенсацию в рамках христианской мифологемы ?
Ответ – нет. Не могут. В рамках христианских представлений о послесмертии, в раю секса нет. То-есть Вадим оказавшись в христианском раю навсегда приобретает статус лишенца, в то время как Настя в том же раю продолжает хранить добрую память о бурной сексуальной жизни. Верующий возразит, что якобы Вадим там получит кучу неких ништяков, которых Насте не видать и тем самым уравняет их. Это - полнейшая ЧУШЬ. С точки зрения библии человек это подобие бога, а значит круче обладания человеком (секса) быть не может ничего, за исключением обладания богом, что невозможно. То-есть онтологически невозможно в рамках христианства измыслить дары, которые были бы круче даров любви подобий бога – людей. Для этого богу нужно было бы создать нечто круче собственных подобий что логически и семантически невозможно. Поэтому попав в Рай Вадим, подобно Ахилесу, никогда не сможет догнать черепаху Настю. Она будет в привилегированном положении вечно. То-есть по закону логики мы можем сократить тождественное – райское воздаяние обоих, ибо оно ничего не меняет в количественном соотношении на момент кончины Вадима и Насти. Любое количество потенциальных даров Вадиму от божества не перевесит качества даров земной любви которыми будет обладать Настя.
Мне возразят про гурий ислама или способы обхода вроде виртуальной реальности, которые за миллион лет спаяет себе в раю кто угодно. Друзья мои, это не работает, поскольку Настя тоже может в раю спать с гуриями или одолжить у кого-нибудь шлем виртуальности. Вот такая простая математика.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 12 Февраль, 2016, 15:01:28 pm
. Вот такая простая математика.

Когда сопливые примитивы берутся истолковывать высокие духовные истины, то все может выглядеть "логической абсурдностью", как и в данном случае.
"Рай" - духовный мир и попадают туда исключительно духи, а не Ваня с Маней.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 15:14:23 pm
Ну во первых:

 Ад не был создан для неверующих людей, грешников. Он был приготовлен для дьявола и падших ангелов.  Сам Иисус Христос сказал нам об этом

 Матфея 25:41:
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный Диаволу и ангелам его.
   Итак, в Евангелии от Матфея 25:41 говорится, что Ад был приготовлен для "дьявола и ангелов его". В этом было исконное предназначение Ада.

Во вторых:

Иисус был девственником, а Мария Магдалина отъявленной шлюхой и проституткой. После покаяния и прочего, перестала ей быть. А потом была канонизирована.

Вот, как то так. Делайте выводы.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 12 Февраль, 2016, 15:15:08 pm
Могут ли они получить справедливую компенсацию в рамках христианской мифологемы ?
Ответ – нет. Не могут.

Айда в буддизмы!

С точки зрения библии человек это подобие бога, а значит круче обладания человеком (секса) быть не может ничего, за исключением обладания богом, что невозможно.

Я бы усомнился в невозможности. В той же библии Авраам, кажется, уложил бога на обе лопатки.

Аналогично, подобия бога могут быть более или менее реальными. Кто более подобен богу: старый бомж или Иисус?

Для этого богу нужно было бы создать нечто круче собственных подобий что логически и семантически невозможно.

Аналогично, круче подобия может быть только большее подобие. А лучше гор могут быть.. а, неважно.

Поэтому попав в Рай Вадим, подобно Ахилесу, никогда не сможет догнать черепаху Настю. Она будет в привилегированном положении вечно.

А Насте будет никогда не догнать Сашу Серову, а той - бога. Будут все несчастны, один бог будет злорадствовать.

Мне возразят про гурий ислама или способы обхода вроде виртуальной реальности, которые за миллион лет спаяет себе в раю кто угодно. Друзья мои, это не работает, поскольку Настя тоже может в раю спать с гуриями или одолжить у кого-нибудь шлем виртуальности. Вот такая простая математика.

Ну дык боженька скажет: Настюш, сегодня твоё время мыть посуду... И так пару тысяч лет.

"Рай" - духовный мир и попадают туда исключительно духи, а не Ваня с Маней.

Мы все умрём с концами, а в рай попадут какие-то духи? Не позволим им жить за наш счёт!
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 15:20:36 pm

Цитировать
Аналогично, круче подобия может быть только большее подобие. А лучше гор могут быть.. а, неважно.


 Вообще то Бог создал человека не по подобию, а по образу.

Быт 1

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 12 Февраль, 2016, 15:26:02 pm
Раз пошли термины, то я считаю, что сделанное по образу является подобием этого образа.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 15:42:37 pm
Раз пошли термины, то я считаю, что сделанное по образу является подобием этого образа.

 Не получится. Можно быть подобием образа, но нельзя быть образом подобия.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 12 Февраль, 2016, 15:47:25 pm
Не получится. Можно быть подобием образа, но нельзя быть образом подобия.

Я не говорил про образ подобия.

Вот у меня на жестаке имеется образ диска. Я его могу записать на болванку. При этом сам диск материален, может царапаться, иметь испорченные сектора и прочее. Гаспоть в данном случае - жестак с образами, а диск - человек.

Как-то так.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 12 Февраль, 2016, 15:51:07 pm

Мы все умрём с концами, а в рай попадут какие-то духи? Не позволим им жить за наш счёт!
Это они могут прекратить ваше существование, как куска животной плоти, а вы пред ними, - бессильны.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 15:52:04 pm
Не получится. Можно быть подобием образа, но нельзя быть образом подобия.

Я не говорил про образ подобия.

Вот у меня на жестаке имеется образ диска. Я его могу записать на болванку. При этом сам диск материален, может царапаться, иметь испорченные сектора и прочее. Гаспоть в данном случае - жестак с образами, а диск - человек.

Как-то так.

 Я понял. Не возражаю. А женщина это образ и подобие мужчины? Это я опять к половой принадлежности создателя :)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 12 Февраль, 2016, 15:55:05 pm
Ну во первых:

 Ад не был создан для неверующих людей, грешников. Он был приготовлен для дьявола и падших ангелов.
Так верующие вместе с неверующими и являются этими "падшими" ангелами. Разница между ними лишь в глубине падения и  количестве уже пройденных кругов ада.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 12 Февраль, 2016, 16:00:13 pm
А женщина это образ и подобие мужчины? Это я опять к половой принадлежности создателя :)
В геометрическом смысле, мужчина и женщина - идентичные фигуры, а "подобными" являются те, что отличаются по размеру, но одинаковы по принципу устройства.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:01:00 pm
Ну во первых:

 Ад не был создан для неверующих людей, грешников. Он был приготовлен для дьявола и падших ангелов.
Так верующие вместе с неверующими и являются этими "падшими" ангелами. Разница между ними лишь в глубине падения и  количестве уже пройденных кругов ада.

 Кто Вам такую чепуху сказал?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 12 Февраль, 2016, 16:02:50 pm
Это они могут прекратить ваше существование, как куска животной плоти, а вы пред ними, - бессильны.

Пруфы будут? А то у меня на полке лежит лазерный меч, и я тоже легко могу прекратить ваше существование.

Я понял. Не возражаю. А женщина это образ и подобие мужчины? Это я опять к половой принадлежности создателя :)

Джордж Карлин считал, что "ни одна баба никогда не натворит столько херни". Не знаю, можно ли ему верить.

В геометрическом смысле, мужчина и женщина - идентичные фигуры

Ну да. Сиськи и письки совмещаются наложением. Или нет?

Ну во первых:

 Ад не был создан для неверующих людей, грешников. Он был приготовлен для дьявола и падших ангелов.
Так верующие вместе с неверующими и являются этими "падшими" ангелами. Разница между ними лишь в глубине падения и  количестве уже пройденных кругов ада.

 Кто Вам такую чепуху сказал?

Данте Алигери.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:08:42 pm
И еще добавлю

Второзаконие 27

   26   Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.

 То есть будет проклят и послан в ад только тот, кто не исполняет закон Божий. А для того что-бы это сделать нужно его знать, как минимум. То есть если Божьего закона не знаешь, то все О.К

 P.S В связи с большим кол-вом конфессий и отделенности религиозных объединений от гос-ва: Не знание закона не освобождает от ответственности.... Не какит вааще!
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:11:42 pm


Цитировать
Кто Вам такую чепуху сказал?


Данте Алигери.

 А может быть Образцов? ;D

 
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 12 Февраль, 2016, 16:21:43 pm
А может быть Образцов? ;D

Не, там было про круги ада. А вот серия Disciples - легионы проклятых - подойдут)
(http://www.disciples-2.ru/uploads/1249291178_leg_mramor_gar.jpg)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 12 Февраль, 2016, 16:44:31 pm


 Кто Вам такую чепуху сказал?
Выражайте конкретные возражения, чтобы самому не выглядеть чепухой ходячей.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:51:35 pm


 Кто Вам такую чепуху сказал?
Выражайте конкретные возражения, чтобы самому не выглядеть чепухой ходячей.

 Это вы, уважаемый, когда что-то пишите, приводите какие то аргументы, а то это выглядит простой болтавней. И соотвественно и рекция такая.

Для вас

Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны. Падшие ангелы борются с церковью, совершают зло, искушают людей и толкают их ко греху. В будущем падших ангелов ожидает участь, уготованная сатане — огонь вечный[1][2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 17:50:45 pm
Цитировать
С точки зрения библии человек это подобие бога, а значит круче обладания человеком (секса) быть не может ничего, за исключением обладания богом, что невозможно.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Leighton-The_Fisherman_and_the_Syren-c._1856-1858.jpg/240px-Leighton-The_Fisherman_and_the_Syren-c._1856-1858.jpg)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Интересующийся от 13 Февраль, 2016, 21:58:27 pm
Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны. Падшие ангелы борются с церковью, совершают зло, искушают людей и толкают их ко греху. В будущем падших ангелов ожидает участь, уготованная сатане — огонь вечный[1][2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B

А из чего согласно иудейскому и христианскому учению сотворены ангелы?  Из праха  невиданных зверей, которые оставили свои следы  на неведомых опушках возле избушки на курьих ножках, стоящей без окон-без дверей  в полном видений дремучем лесу, как говорили мне некоторые знатоки, или из чего-то другого?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 22:10:39 pm
Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны. Падшие ангелы борются с церковью, совершают зло, искушают людей и толкают их ко греху. В будущем падших ангелов ожидает участь, уготованная сатане — огонь вечный[1][2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B

А из чего согласно иудейскому и христианскому учению сотворены ангелы?  Из праха  невиданных зверей, которые оставили свои следы  на неведомых опушках возле избушки на курьих ножках, стоящей без окон-без дверей  в полном видений дремучем лесу, как говорили мне некоторые знатоки, или из чего-то другого?

 Ну если Вы мне приведете цитату из ВЗ о факте создания ангелов, я попытаюсь ответить :)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 14 Февраль, 2016, 04:15:53 am
А из чего согласно иудейскому и христианскому учению сотворены ангелы?  Из праха  невиданных зверей, которые оставили свои следы  на неведомых опушках возле избушки на курьих ножках, стоящей без окон-без дверей  в полном видений дремучем лесу, как говорили мне некоторые знатоки, или из чего-то другого?

Из спичек и желудей. (http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B7_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BA_%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: noname373 от 14 Февраль, 2016, 15:53:17 pm
Все религии мира без исключения в качестве «пряника» имеют Рай и в качестве «кнута» имеют Ад.
Почти все. У свидетелей Иеговы нет ада, например. В буддизме не все ветви вроде принимают учение об аде и рае.
Цитировать
Главная идея любой религии в том, что все труды и издержки в деле достижения праведности будут компенсированы после смерти. Идея компенсации подразумевает то, что человеку будут возмещены все издержки в размере не меньшем, чем он потерял или большем.
Рай получат праведники и те, кто будет помилован Богом - Иисусом Христом. Это не "компенсация издержек".
Цитировать
Теперь представим ситуацию. У нас есть два человека. Настя и Вадим. Настя всю жизнь трахается с разными мужчинами. Она живёт не работая. У неё есть дети. Она реализует все свои мечты и в конце жизни принимает христианство и умирает. Попадает в рай. Вадим же всю жизнь прожил девственником. Работал на ненавистной работе за мизерную зарплату и от отчаяния в конце одинокой жизни принял христианство и умер. И попал в рай.
Может быть такая ситуация, если они перед смертью покаются в грехах.
Цитировать
Внимание, товарищи знатоки – вопрос. Могут ли они получить справедливую компенсацию в рамках христианской мифологемы ?
Ответ – нет. Не могут.

Могут и получат.

Цитировать
В рамках христианских представлений о послесмертии, в раю секса нет. То-есть Вадим оказавшись в христианском раю навсегда приобретает статус лишенца, в то время как Настя в том же раю продолжает хранить добрую память о бурной сексуальной жизни. Верующий возразит, что якобы Вадим там получит кучу неких ништяков, которых Насте не видать и тем самым уравняет их. Это - полнейшая ЧУШЬ.
Соглашусь с Вами: это полнейшая ЧУШЬ, что Вы пишете. В раю нет секса. Он там не нужен. Там люди получают богообщение и вечное блаженство. Оргазм тут рядом не стоял.
Цитировать
С точки зрения библии человек это подобие бога, а значит круче обладания человеком (секса) быть не может ничего, за исключением обладания богом, что невозможно.

Неправильный абсурдный вывод.
Цитировать
То-есть онтологически невозможно в рамках христианства измыслить дары, которые были бы круче даров любви подобий бога – людей. Для этого богу нужно было бы создать нечто круче собственных подобий что логически и семантически невозможно. Поэтому попав в Рай Вадим, подобно Ахилесу, никогда не сможет догнать черепаху Настю. Она будет в привилегированном положении вечно. То-есть по закону логики мы можем сократить тождественное – райское воздаяние обоих, ибо оно ничего не меняет в количественном соотношении на момент кончины Вадима и Насти. Любое количество потенциальных даров Вадиму от божества не перевесит качества даров земной любви которыми будет обладать Настя.
Мне возразят про гурий ислама или способы обхода вроде виртуальной реальности, которые за миллион лет спаяет себе в раю кто угодно. Друзья мои, это не работает, поскольку Настя тоже может в раю спать с гуриями или одолжить у кого-нибудь шлем виртуальности. Вот такая простая математика.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор. 2:9)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 14 Февраль, 2016, 16:01:49 pm
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор. 2:9)

(http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_3/13790694341365.jpg)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: noname373 от 14 Февраль, 2016, 16:07:58 pm
RaW, это грешники в аду горят и вечно мучаются.  Бедные, их так жалко!
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 14 Февраль, 2016, 16:34:13 pm
RaW, это грешники в аду горят и вечно мучаются.  Бедные, их так жалко!

Бедные-несчастные! Сначала Господь им веры не дал, а потом...
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 17:10:48 pm
RaW, это грешники в аду горят и вечно мучаются.  Бедные, их так жалко!

Бедные-несчастные! Сначала Господь им веры не дал, а потом...

 Не так. Веру он дал, но они не соблюдали закон божий, зная его. А вот папуасу бояться нечего. Он и Св.Писания не знает, да и не грешит особо по заповедям.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Интересующийся от 14 Февраль, 2016, 17:53:00 pm
Незнание св. Писания не освобождает обкрадывающих бога десятиною и приношениями от уголовной ответственности.  И папуасы, и все "те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся." (http://www.godrules.net/para7/rom/pararusrom2-12.htm)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Kochegar от 14 Февраль, 2016, 17:54:34 pm
Цитировать
В раю нет секса. Он там не нужен. Там люди получают богообщение и вечное блаженство. Оргазм тут рядом не стоял.

Русалки поступают гораздо практичнее: на суды и следствия время не тратят, на содержание рая средств не отпускают а просто все попавшие к ним души без разбора сваливают в нирвану и делу конец.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 18:02:45 pm
Незнание св. Писания не освобождает обкрадывающих бога десятиною и приношениями от уголовной ответственности.  И папуасы, и все "те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся." (http://www.godrules.net/para7/rom/pararusrom2-12.htm)

 А вот какой-нибудь чукча, он толком то по-русски то и читать не умеет. Как ему Св. Писание изучать? Или не умение читать или пользоваться компом считается грехом?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 14 Февраль, 2016, 21:32:31 pm

Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны.
Ну и что мне до утверждений заблудших религий, самим Христом обозначенных "великой блудницей"?
 Вот определение от Христа нынешнего пришествия:
«Ангел» - отдельный дух, достигший человеческого уровня развития. Духи животных, растений и т.д,  Ангелами не называются (еще молоды).
«Ангел Господний» - Бог-Дух.
«Ангел Cвета» - взрослый, просвещенный светом истинных знаний, сознательный дух человеческого уровня развития.
«Ангел Сатаны» - Ангел сопротивляющийся Богу -  молодой дух, промежуточной - между животной и человеческой,   ступени развития. Самосознанием  еще не обладает, стремится обрести самостоятельность (трудный переходный возраст), потому, непослушен БОГу.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 21:37:06 pm

Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны.
Ну и что мне до утверждений заблудших религий, самим Христом обозначенных "великой блудницей"?
Цитировать
Вот определение от Христа нынешнего пришествия:


«Ангел» - отдельный дух, достигший человеческого уровня развития. Духи животных, растений и т.д,  Ангелами не называются (еще молоды).
«Ангел Господний» - Бог-Дух.
«Ангел Cвета» - взрослый, просвещенный светом истинных знаний, сознательный дух человеческого уровня развития.
«Ангел Сатаны» - Ангел сопротивляющийся Богу -  молодой дух, промежуточной - между животной и человеческой,   ступени развития. Самосознанием  еще не обладает, стремится обрести самостоятельность (трудный переходный возраст), потому, непослушен БОГу.

 Нынешнего пришествия? Это как, простите?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 14 Февраль, 2016, 21:41:19 pm


 Нынешнего пришествия? Это как, простите?
Хотите, чтоб я лик.безом занялся?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 21:42:53 pm


 Нынешнего пришествия? Это как, простите?
Хотите, чтоб я лик.безом занялся?

 Ну, хотя бы пару ссылок из Св.Писания, если не затруднит.

 Или Вы отсюда этот бред черпаете? Или это Вы и есть на Киевском форуме?
http://forumkiev.com/filosofiya/7531-potustoronnii-mir.html
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 14 Февраль, 2016, 22:01:01 pm


 Ну, хотя бы пару ссылок из Св.Писания, если не затруднит.

Если б вы проявили желание найти истину, то привел бы.
 А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 22:14:00 pm
.
Цитировать
А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

 И где это я его извращаю? Можно пример?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 14 Февраль, 2016, 22:20:57 pm
.
Цитировать
А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

 И где это я его извращаю? Можно пример?
А вот это:"Во вторых:

Иисус был девственником, а Мария Магдалина отъявленной шлюхой и проституткой. После покаяния и прочего, перестала ей быть. А потом была канонизирована".
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 22:45:04 pm
.
Цитировать
А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

 И где это я его извращаю? Можно пример?
А вот это:"Во вторых:

Иисус был девственником, а Мария Магдалина отъявленной шлюхой и проституткой. После покаяния и прочего, перестала ей быть. А потом была канонизирована".

 А по Вашему это не так?

 От Луки 7

 38и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. 39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.[/u]

47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

 Это про Магдалину. А если Христос не был девственником, примеры в студию!
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Интересующийся от 15 Февраль, 2016, 02:08:30 am
Незнание св. Писания не освобождает обкрадывающих бога десятиною и приношениями от уголовной ответственности.  И папуасы, и все "те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся." (http://www.godrules.net/para7/rom/pararusrom2-12.htm)

 А вот какой-нибудь чукча, он толком то по-русски то и читать не умеет. Как ему Св. Писание изучать? Или не умение читать или пользоваться компом считается грехом?

Ну Вы и темнота, однако. (http://poltora-bobra.livejournal.com/455337.html)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 15 Февраль, 2016, 07:05:29 am
Веру он дал, но они не соблюдали закон божий

Если бы дал, такой проблемы бы не возникло. В крайнем случае бы покаялись. Почитайте Ноунейма - он так и пишет: сознание меняется.

Русалки поступают гораздо практичнее: на суды и следствия время не тратят, на содержание рая средств не отпускают а просто все попавшие к ним души без разбора сваливают в нирвану и делу конец.

А буддам потом завалы разгребать, да?

Кто вчера ходил в астрал?
Наблевал там и насрал?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Kochegar от 15 Февраль, 2016, 09:01:16 am
Цитировать
А буддам потом завалы разгребать, да?

А что там разгребать: лежат себе, места не занимают, никому не мешают... Да русалки эти души Буддам и не отдадут: хотя самим и не нужны, но может еще когда-нибудь для чего-нибудь еще как-нибудь пригодятся...

Кстати, в смысле рая и ада тоже довольно рационально поступает фея уральских гор. Она не содержит отдельно рая и ада, а совмещает их в одних и тех же подземельях. Души тех людей которые ей нравятся находят там настоящий рай: ну, спелеологи, рудознатцы, мастера вроде Данилы-Мастера, ученые-минералоги. А те которые не нравятся - бродят там же и видят только ужасные подземелья. Короче, одно и то же место безо всякой перемены декораций используется как рай для спелеолога и как ад для попа и чиновника-крепостника и вора.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 15 Февраль, 2016, 09:58:45 am
Она не содержит отдельно рая и ада, а совмещает их в одних и тех же подземельях. Души тех людей которые ей нравятся находят там настоящий рай: ну, спелеологи, рудознатцы, мастера вроде Данилы-Мастера, ученые-минералоги. А те которые не нравятся - бродят там же и видят только ужасные подземелья. Короче, одно и то же место безо всякой перемены декораций используется как рай для спелеолога и как ад для попа и чиновника-крепостника и вора.

Можно ещё проще: понравившимся раздать вилы и плётки, непонравившимся - кандалы:
(http://atkritka.com/upload/iblock/b1e/atkritka_1368655656_64.jpg)

Так поступало множество мифических чудовищ, большинство при этом считало их за людей.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: noname373 от 15 Февраль, 2016, 11:28:47 am
После смерти душа человека идёт на частный суд, откуда попадает в рай или в ад. Если попала в ад - ничего страшного, потому что впереди Воскресение мёртвых и Страшный Суд, где дело может быть пересмотрено. Иисус Христос очень добрый, милостивый! В аду окажутся только сатана, антихрист, бесы и нераскаявшиеся грешники.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Kochegar от 15 Февраль, 2016, 11:52:39 am
Души утонувших не попадают ни в рай ни в ад, а они попадают в распоряжение к той русалке в чьем водоеме их угораздило утонуть. Но, поскольку могущество богов зависит от того сколько в их распоряжении душ, а могущество русалок - от количества находящейся в их распоряжении воды, то эти души русалкам по большому счету нафиг не нужны. Вдобавок, русалкам лень заниматься копанием в чужом так сказать грязном белье: какое им дело до приключений утопленников в их прошлой жизни если все что они творили было не во владениях русалок и не против них направлено? Поэтому никакого разбора и никакого посмертного суда русалки над душами не производят. а просто сваливают всех оптом в нирвану и делу конец.
(исключением являются только очень немногие души лично русалкам сильно досадившие - но таких единицы)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 15 Февраль, 2016, 11:59:54 am
А батискафы (http://www.rg.ru/sujet/2093/) сильно досаждают русалкам? И что будет с их экипажем?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: noname373 от 15 Февраль, 2016, 12:07:31 pm
Обычно религиозные пародисты веруют в Летающего Макаронного Монстра. В русалок верят редко очень.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 15 Февраль, 2016, 12:14:36 pm
Обычно религиозные пародисты веруют в Летающего Макаронного Монстра. В русалок верят редко очень.

Да разве можно придумать такое? Очевидно, человек не врёт. Кста, и доказательства имеются:

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26150.0 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26150.0)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: noname373 от 15 Февраль, 2016, 12:17:35 pm
Я до того как уверовал во Христа, тоже занимался религиозной пародией. Но потом я уверовал в Православие и покаялся. Всем этого желаю. Если человек занимается религиозной пародией - значит, он что-то чувствует, чем-то не удовлетворён, что-то ищет. Бог в помощь.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Kochegar от 15 Февраль, 2016, 12:35:44 pm
Цитировать
А батискафы сильно досаждают русалкам? И что будет с их экипажем?

Никак не досаждают, лишь бы не шумели и воду не загрязняли. Случай с "Курском" в общем не типичен - мало что сливали в море радиоактивные виды от промывки оборудования, так еще и по всему кораблю иконы и кресты развесили и хвалились что Бог их защищает от всех бед.

Цитировать
Обычно религиозные пародисты веруют в Летающего Макаронного Монстра. В русалок верят редко очень.
В русалок славяне верили задолго до появления в наших краях бога израильских пустынь.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 13:52:57 pm
Я до того как уверовал во Христа, тоже занимался религиозной пародией. Но потом я уверовал в Православие и покаялся. Всем этого желаю. Если человек занимается религиозной пародией - значит, он что-то чувствует, чем-то не удовлетворён, что-то ищет. Бог в помощь.

 Прямо как Лео Таксиль не дать не взять.

Л. Таксиль, Забавная Библия
Л. Таксиль, «Забавное Евангелие»
Л. Таксиль, Священный вертеп

Лео́ Такси́ль (фр. Léo Taxil, настоящее имя Мари Жозеф Габриэль Антуан Жоган-Пажес, фр. Marie Joseph Gabriel Antoine Jogand-Pagès; 21 марта 1854 — 31 марта 1907) — французский писатель и общественный деятель, известный противник католицизма и клерикализма, автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных произведений[1].


В 1885 году Лео Таксиль заявил о своём переходе в католицизм, был принят в лоно католической церкви и отрёкся от своих прежних работ, которые он писал для Антиклерикального союза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE_%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 15 Февраль, 2016, 14:02:28 pm
Ну дык непыльная работёнка - людям проповедовать. Вот cвященник - на сей раз не уевровавший, но продолжавший работать по образованию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелье,_Жан (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелье,_Жан)

Вот окончательно ушедший из профессии антиклерикал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабле,_Франсуа (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабле,_Франсуа)

А вообще-то в те времена с энтим делом было строго:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыщинский,_Казимир (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыщинский,_Казимир)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 14:28:52 pm
Ну дык непыльная работёнка - людям проповедовать. Вот cвященник - на сей раз не уевровавший, но продолжавший работать по образованию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелье,_Жан (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелье,_Жан)

Вот окончательно ушедший из профессии антиклерикал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабле,_Франсуа (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабле,_Франсуа)

А вообще-то в те времена с энтим делом было строго:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыщинский,_Казимир (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыщинский,_Казимир)

 Да, не пыльная. Только врать постоянно приходится. Везде и всем. Кроме себя :)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 22 Февраль, 2016, 11:35:07 am
А если Христос не был девственником, примеры в студию!
-Щас, - разбежаля заносить вам задок на поворотах: свои утверждения доказывайте сами!
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 22 Февраль, 2016, 14:49:24 pm
А если Христос не был девственником, примеры в студию!
-Щас, - разбежаля заносить вам задок на поворотах: свои утверждения доказывайте сами!

 Трепло и пустобол.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: RaW от 22 Февраль, 2016, 14:53:26 pm
Трепло и пустобол.

«Архангел» — Верховный Ангел, старший над всеми Ангелами, кроме Ангела Господнего (Бога-Духа), — Дух Сына Божьего — Иисуса Христа — Первенца Творения Божьего. На Земле воплощается в человеческие тела и учит своих меньших братьев Познанию Истины. Вот некоторые Его воплощения: Адам, Ной, Авраам, Моисей, Илия, Даниил, Иисус Христос, Великий Князь Михаил в сегодняшнем пришествии.
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 22 Февраль, 2016, 14:53:55 pm

Трепло и пустобол.
Этими качествами  вы себя уже представляли: зачем повторяться?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 22 Февраль, 2016, 14:59:43 pm

Трепло и пустобол.
Этими качествами  вы себя уже представляли: зачем повторяться?

 Брехун або і дурний :)
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: tsinbora от 22 Февраль, 2016, 15:04:42 pm

 Брехун або і дурний :)
-Это добавка к вашему прежнему титулу?
Название: Re: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния
Отправлено: Tref от 22 Февраль, 2016, 15:10:29 pm

 Брехун або і дурний :)
-Это добавка к вашему прежнему титулу?
;D ;D ;D ;D Разумеет таки. Значит мы не ошиблись.