Автор Тема: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога  (Прочитано 7376 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #30 : 27 Февраль, 2024, 11:59:41 am »
Ну вот как вы сможете определить:
лежит у меня в холодильнике бутылка коньяка (материя, да ещё какая!) или не лежит.
Однако,
первый отчаянно утверждает, что она лежит; 
второй упорствует, что её там нет!   :)

Вопрос о бутылке коньяка мы не рассматриваем. Разговор идет на философском уровне о существовании как бытии. Бытие - не бутылка коньяка. Мой оппонент утверждает, что бытия - нет, оно есть продукт субъективной реальности, существуя только потому, что ее кто-то ощущает. По этому поводу и спор, которому, кстати, несколько тысячелетий.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #31 : 27 Февраль, 2024, 12:02:23 pm »
Все таки бессознательно у Вас выскочило :)
Получается наука понятия не имеет как там в нейронных сетях сознание появляется, но Вы уверовали, что это так и иначе быть не может. Можно все что Вы пишете свести к этому.

Нет, не "выскочило", а сказано то, что есть на сегодня. Однако то, что мы не знаем точных неврологических механизмов образования сознания, не означает, что мы не знаем общие механизмы работы сознания, ее природу. Знаем, в том числе экспериментально. Сознание есть продукт социализированных нейронных гиперсетей. Это факт. Дальше - изучение продолжается.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #32 : 27 Февраль, 2024, 13:52:30 pm »
...Бытие - не бутылка коньяка...

И она тоже. Была приведена лишь в качестве примера.
И почему вы проигнорировали мою первую половину сообщения?
Тогда напомню вопрос:
как можно определять что-то, если определять нечем?
Любое определение без определителя невозможно.
Делать заявления о существовании или несуществовании материи
при отсутствии определителя (человека, человечества), -- абсурд.

Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-11
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #33 : 27 Февраль, 2024, 17:48:33 pm »
Абсолютно верно. Но до Vivekkk это никак не доходит. Он верит, что мир существовал без сознания, хотя кто об этом мог знать? Ученые очень много любят фантазировать, и их фантазии хорошо заходят в готовые ушки Vivekkk, а самому подумать и получить прозрение к сожалению никак.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #34 : 27 Февраль, 2024, 18:52:59 pm »

Нигде,
особенно не обольщайтесь.
Если нет определителя, то вы не сможете определить отсутствие материи.
А существование определителя невозможно без материи, так как он является ее производной.
 


Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #35 : 27 Февраль, 2024, 19:01:51 pm »
Он верит, что мир существовал без сознания, хотя кто об этом мог знать?
Почему вы считаете, что существовать может лишь то, что кто-то осознаёт? Это солипсизм, который "ломается" на "появлении" того, что никто ранее не осознавал и придумать не мог.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-11
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #36 : 28 Февраль, 2024, 05:32:19 am »

Нигде,
особенно не обольщайтесь.
Если нет определителя, то вы не сможете определить отсутствие материи.
А существование определителя невозможно без материи, так как он является ее производной.

Вот откуда этот бред? Материи нет, это абстракция, и как у абстракции появляется какая-то прозводная в виде сознания? Материя, сознания, отражение. Вы просто нагородили кучу слов в определении которых путаетесь и пытатесть эти слова выдать за какие-то объективно существующие явления.

Склеено 28 Февраль, 2024, 05:35:23 am
Он верит, что мир существовал без сознания, хотя кто об этом мог знать?
Почему вы считаете, что существовать может лишь то, что кто-то осознаёт? Это солипсизм, который "ломается" на "появлении" того, что никто ранее не осознавал и придумать не мог.

А как иначе знать существует оно или нет? Это же логика ясельной группы! Существует ли предмет у Вас за спиной? Чтобы узнать нужно повернуться и посмотреть. Вы же утверждаете, что он существует без того, чтобы посмотреть. Это не очень научно :)

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +34/-85
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #37 : 28 Февраль, 2024, 06:00:22 am »


Вот откуда этот бред? Материи нет, это абстракция,




Вот откуда этот бред ?
Ляпнул без доказательств, впрочем как всегда

Склеено 28 Февраль, 2024, 06:02:47 am
Это же логика ясельной группы! Существует ли предмет у Вас за спиной? Чтобы узнать нужно повернуться и посмотреть. Вы же утверждаете, что он существует без того, чтобы посмотреть. Это не очень научно :)


Что за детсадовские рассуждения, предмет за спиной можно пощупать, не обязательно оглядываться, это же логика ясельной группы.
Вот опять бессмыслицу написали, которую я тут научно опроверг, с доказательством

Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-11
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #38 : 28 Февраль, 2024, 06:05:46 am »


Вот откуда этот бред? Материи нет, это абстракция,




Вот откуда этот бред ?
Ляпнул без доказательств, впрочем как всегда

Склеено 28 Февраль, 2024, 06:02:47 am
Это же логика ясельной группы! Существует ли предмет у Вас за спиной? Чтобы узнать нужно повернуться и посмотреть. Вы же утверждаете, что он существует без того, чтобы посмотреть. Это не очень научно :)


Что за детсадовские рассуждения, предмет за спиной можно пощупать, не обязательно оглядываться, это же логика ясельной группы.
Вот опять бессмыслицу написали, которую я тут научно опроверг, с доказательством

Ну так сколько времени уже прошу! Предъявите эталон материи! Если у Вас стена материя и яблоко материя, то посмотрите еще раз, что общего между яблоком и стеной? Абсолютно ничего кроме вашего маниакального желания и то и то называть материей.

Пощупать, увидеть, услышать, лизнуть - можно все это заменить на осознать, если Вам так понятнее.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 328
  • Репутация: +508/-461
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #39 : 28 Февраль, 2024, 06:19:51 am »
Nowhere

Цитировать
А как иначе знать существует оно или нет?
А так что ощущения не появляются сами собой а имеют причину и причина этих ощущений внешняя, например свет приходящий из внешнего источника. Не будете же вы отрицать, у себя наличие этих самых органов чувств и в частности глаз, которые отнюдь не внутри вашего мозга и не смотрят внутрь а таки наружу. Кроме того, подобные органы чувств имеют ясную историческую ретроспективу, появившись у живых существ примерно 600 млн. лет назад на сломе протерозоя и палеозоя.
Кроме этих очевидных но косвенных доказательств есть и прямая. Если бы всё мироздание было бы лишь бытиём вашего мозга, то вы в мельчайших подробностях знали бы его устройство. Ведь это вы, якобы, причина и следствие существования мироздания во всей его сложности. Однако вы понятия не имеете о его объективном механизме и даже не сможете ответить на один простенький вопрос, как это вы такой всеобъемлющий сверхгипермегаразум появились.
ЗЫ: Настоящие соллипсисты сидят в скорбных заведениях для психохроников, причём для таких, у которых даже надежда на просветление сознания потеряна.
ЗЫ ЗЫ: То что субъективные идеалисты.крайних толков, коими являются все без исключения религиозные фундаменталисты авраамических религий, в пылу доказательств переходят грань очевидности и падают в смешной и нелепый соллипсизм мы тут привыкли. Не вы первый и не вы последний. Однако будьте логичны, если вы эелаете познать истину а не собственный бред и признайте, что даже для формирования ваших ощущений требуется внешняя причина от вас не зависящая и существующая объективно независимо от вас. Причём вы даже можете отрицать наличие у вас органов чувств (клиническая картина шизофрении). это ничего не меняет, причина у ваших мыслей о мироздании просто не может быть  не внешней.

Склеено 28 Февраль, 2024, 06:21:11 am
Цитировать
Предъявите эталон материи!
Объясните внятно, что такое "эталон материи"?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.