Автор Тема: Эволюция всякая (вопросы к Малышу, но не только к нему)  (Прочитано 25398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 01 Сентябрь, 2006, 20:04:01 pm »
Малыш, я с интересом прочитал Ваши посты про святость и личностность. там есть кое-что спорное (с моей точки зрения). Но я, помнится, об этом не спрашивал. Или не об этом спрашивал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #51 : 02 Сентябрь, 2006, 07:53:41 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Anonymous"
Разве я непонятно объяснил?
"Внеморальный" - находящийся вне моральных или нравственных категорий.
То есть ему и с ним на флаге можно всё? Бог есть и всё дозвлено? Ведь вне морали, вне нравственности.
Я поражаюсь узости Вашего мышления. Вообще, как я заметил, многие атеисты мыслять стереотипами и за эти рамки заглянуть просто не способны. Жаль. :cry:
Во-первых, я специально для Вас выделил жирным шрифтом что речь идет об одном из значений понятия "святость".
А во-вторых, это просто другой уровень, НЕчеловеческий, и наши представления о добре и зле здесь просто неприменимы. :wink:

Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Anonymous"
Так сказать, по ту сторону "добра" и "зла". :wink:
Желательно бы теперь определить что такое «по эту сторону», что «по ту».
И «добро» и «зло» — здесь будто бы какой-то разделительный барьер — это одна сущность или две?
Если две, то они расположены на прямой, параллельной направлению от «эта сторона» к «та сторона», или на прямой, перпендикулярной этому направлению.
А то может быть и под каким-то углом? Под каким?

В данном случае речь идет просто о наших, человеческих, стереотипах добра и зла. О наших представлениях о том, что хорошо, а что плохо. Несмотря даже на различие подобных представлений.
То есть, опять же, это другой уровень.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #52 : 02 Сентябрь, 2006, 08:00:28 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
"Misterium tremondum et fascinosum" (надеюсь, что не ошибся, ибо пишу по памяти).
Я фразу не знаю, но думаю, что mysterium. Я давно заметил Вас в нелюбви к игреку. Tremendum — ужасное, дословно — потрясающее (тремор — это дрожь, трясучка). А fascinare значит "очаровывать", "околдовывать" от лат. fascinum злой наговор (если верить Вебстеру). Что-то не совсем божественное. Или совсем не.
Совершенно верно. Спасибо. Хотя, мне все же кажется, что там стоит "i". Но это в данном случае несущественно.

Цитата: "Малыш"
Так сказать, по ту сторону "добра" и "зла".
Это что-то, кажется, из Фромма? Или я путаю?[/quote]
Это воообще тема теологии в XXвеке, об этом писали многие. Например, Отто или Р. Жирар.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 02 Сентябрь, 2006, 11:12:58 am »
Цитата: "Anonymous"
В данном случае речь идет просто о наших, человеческих, стереотипах добра и зла. О наших представлениях о том, что хорошо, а что плохо. Несмотря даже на различие подобных представлений.
То есть, опять же, это другой уровень.
Короче, понятно. Определений не будет. Будем продожать мудрствовать, оперируя расплывчатыми понятиями, одним и тем же словом обозначая всё, что угодно, всё, что вздумается в зависимости от потребностей текущего момента.

По ту сторону, по эту — подразумевает наличие некой точки отсчёта. В противном случае о какой той и этой стороне можно говорить?
Добро и зло — точно так же, без чётко обозначенной точки отсчёта эти понятия бессмысленны.

В неведомо какой стороне относительно неведомо чего… Другой уровень, это точно.
Но какое умное и одухотворённое лицо можно делать, рассуждая на таком уровне…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #54 : 02 Сентябрь, 2006, 12:26:18 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Короче, понятно. Определений не будет. Будем продожать мудрствовать, оперируя расплывчатыми понятиями, одним и тем же словом обозначая всё, что угодно, всё, что вздумается в зависимости от потребностей текущего момента.

Я не понимаю каких определений Вы от меня ждете. Говоря о добре и зле, я имею в виду все, что мы, люди, подразумеваем под этими понятиями. Даже если у двух людей эти понятия противоположны, это человеческие понятия. Даже если у сотни людей сотня разных понятий о добре и зле, все все они наши, человеческие. Это определение понятия святости лежит за рамками любых возможных человеческих представлений о том, что хорошо, а что плохо. Понимаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 02 Сентябрь, 2006, 15:47:48 pm »
Цитата: "Коля"
Это что-то, кажется, из Фромма? Или я путаю?
Путаю. У Фромма было "По ту сторону цепей иллюзий" или что-то вроде этого...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Diman8

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 02 Сентябрь, 2006, 15:58:36 pm »
Коля, ты обсуждение со мной продолжиш? Или уже надоело?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Diman8 »

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #57 : 02 Сентябрь, 2006, 17:17:00 pm »
Цитата: "Diman8"
Коля, ты обсуждение со мной продолжиш? Или уже надоело?
Обсуждение чего именно?

А потом, я человек довольно ленивый, и мне трудно читать такие посты, где ответы навалены так, что надо долго разбираться, какая фраза отвечает на ту или иную мою фразу, а может, является самостоятельным утверждением. Цитаты слабо вставлять?

Цитата: "Diman8"
Диффузия сойдёт за обмен веществ?
Зависит от принятого определения, повторяю. Только при некоторых определениях получится, что человек уже синтезировал жизнь в пробирке.

Цитата: "Diman8"
Конечно нет. Естественный камень под влиянием человека превращается в искуственную скульптуру. Иногда его даже обрабатывать не нужно(про сады камней в Японии слышали?).
Слышал. Значит, договоримся, что разницы между искусственным и естественным не существует, а значит, употребление этих слов не имеет смысла? Правда, поскольку эта тема создана в первую очередь в контексте наших бесед с Малышом, то требуется и его согласие.

Цитата: "Diman8"
Незнаю, чего вы зовёте причиной но по-моему это чепуха. Ещё раз. Вы решили что причина лавины чих. Почему? Только по тому что оней предшествовал по времени? Можно же найти ещё кучу такихже причин а смысла не будет. Не проще ли рассматривать весь комплекс причин?
Может, и проще, но надо заранее знать, где и когда в каждом конкретном случае следует остановить рассмотрение "комплекса причин": не до древности же копать? Если останавливаться в тот момент, когда причина "перевесит" следствие, то теряет смысл утверждение, что причина всегда превышает следствие, потому что в данном случае окажется, что мы сами условились подгонять рассмотрение "комплекса причин" под это утверждение. А это нечестно.

Цитата: "Diman8"
Почему не должно быть размножения? Земля большая а если создавать скажем, каждой твари по паре то и без умирания места хватит надолго.
Кстати, когда я читаю такие фразы, у меня действительно пропадает желание что-либо обсуждать с автором. Неужели никогда не попадалось такой задачи, например, как вычисление потомства одной мухи (= пары мух) за лето? Его можно будет выстроить в линию от Земли до Нептуна, кажется. Какие-нибудь травоядные тигры (хищников тогда ведь не было?) размножаются медленнее, но всё равно при экспоненциальном нарастании потомства без потерь потомство одной пары тварей ну очень скоро покроет всю поверхность Земли во много слоёв. И океаны заполнит. А там ведь тоже планктон размножается, места тиграм не оставит. Это мы ещё кроликов не считали. И цыплят, которые тоже, если не гибнут, то считать их можно математически, не обязательно "по осени". В частности, биомасса кур, которые "плодятся и размножаются" без потерь, да ещё в идеальных условиях, сравняется с биомассой Земли всего за несколько лет: за пять, за двадцать пять, пятьдесят — не так уж важно. Это я принял, что курица весит с килограмм (на самом деле живого веса в ней больше) и высиживает десяток яиц за раз ежегодно или несколько раз в год. Точных расчётов не делал — достаточно установить порядок числа. Для справки: масса Земли — порядка 10^21 кг

Так что бессмертие не пройдёт... И даже потоп не поможет.

Диман, Вы хоть пытайтесь, прежде чем принять какое-либо утверждение, прикинуть следствия, реально представить себе, что получится, если... А то часто мечете заявы на таком уровне, что и спорить-то не о чем. И не обижайтесь на замечание, пожалуйста.

Кстати, и Малыш, если бы дал себе труд прикинуть, то мог бы более уверенно ответить на вопрос о бессмертии животных отрицательно: бессмертие нерельно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #58 : 02 Сентябрь, 2006, 18:58:39 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Diman8"
Конечно нет. Естественный камень под влиянием человека превращается в искуственную скульптуру. Иногда его даже обрабатывать не нужно(про сады камней в Японии слышали?).
Слышал. Значит, договоримся, что разницы между искусственным и естественным не существует, а значит, употребление этих слов не имеет смысла? Правда, поскольку эта тема создана в первую очередь в контексте наших бесед с Малышом, то требуется и его согласие.
Не знаю. Кажется, я против. Может им и не нужна обработка, но их же надо приволочь и расположить в определенном порядке, или нет? Я ничего об этом не знаю. Если я прав, то сам порядок расположения камней - явление искусственное.

Цитата: "Коля"
Кстати, и Малыш, если бы дал себе труд прикинуть, то мог бы более уверенно ответить на вопрос о бессмертии животных отрицательно: бессмертие нерельно.

Вполне реально, если процесс размножения остановить на каком-то этапе. Ведь надо было просто заселить Землю, для этого и был запущен процесс размножения. После выполнения задачи, он мог быть остановлен.
 А, может, и не так. Мне, правда, этот вопрос не очень интересен. Для меня это не принципиально. Позволю себе еще раз процитировать Алексея Толстого:

Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати.

Мне лично и эволюция подойдет, почему бы Богу не творить мир таким образом? Кто Ему может помешать?:wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 02 Сентябрь, 2006, 19:01:19 pm »
Цитата: "Anonymous"
Кто Ему может помешать?
Старик Оккам с его бритвой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

 

.