Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 206328 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17 Май, 2008, 03:05:40 am »
Цитировать
Чёта мне всё равно не верится в то, что они верят в эту ахинею... по-моему, такой подвиг простому смертному не по силам...

Пациенты дурки часто и не в такое верят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Анастас Тарб

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17 Май, 2008, 06:04:16 am »
Цитата: "Zver"
Пациенты дурки часто и не в такое верят.

Дык... если бы пациенты... а то начни такому пациенту возражать - и запросто можешь сам стать пациентом... как в старые "добрые" времена...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анастас Тарб »
И то, что было набело, откроется потом.
Мой рок\'н\'ролл, это не цель и даже не средство...

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +11/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 22 Май, 2008, 07:37:25 am »
Цитата: "Анастас Тарб"
Чёта мне всё равно не верится в то, что они верят в эту ахинею... по-моему, такой подвиг простому смертному не по силам...

Вы слишком строги к верующим - "К людЯм нужно помягше, а на вещи смотреть ширше"(с).
Вряд ли среди жрецов преобладают те, кто понял, что "слово божье" это бредни первобытных евреев, всё же большинство таки верят в эту ахинею. Человеческое невежество границ не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Август, 2008, 08:25:33 am »
Цитировать
2. Сложность с птицами в 20 стихе - надуманная. Птицы в Быт. 1:20 летают не по тверди небес, а вдоль тверди небес или перед твердью небес (ал пне ракиа гашамаим). Подобная конструкция есть в Лев. 14:53 - "ал пне гасаде" - вдоль поля.

"Перед поверхностью свода небесного" вот точный перевод.
http://www.romkor.ru/read.php?bookid=23
Поверхность же есть только у твёрдого чего-либо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +11/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 18 Август, 2008, 08:13:32 am »
Четыре головы
Цитировать
"Перед поверхностью свода небесного" вот точный перевод.
Поверхность же есть только у твёрдого чего-либо.

Тут вряд ли можно говорить о точном переводе. Ведь коллега Облезлый кот показал, что это идиоматическое выражения, а такие выражения, как правило, точного перевода не имеют. Можно говорить лишь о точном СМЫСЛОВОМ переводе. Т.е., коллега Облезлый кот привёл значение подстрочника, Вы же - значение точного литературного перевода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #15 : 25 Август, 2008, 10:42:09 am »
Цитата: "Четыре головы"
..................
Поверхность же есть только у твёрдого чего-либо.

А с жидкостями как быть?
Лично я понимаю твердь небесную согласно Василию Великому и Кураеву. А именно: это материальное пространство, а твердь оно есть по сравнению с духовным миром.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +11/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 25 Август, 2008, 13:39:10 pm »
Broiler
Цитировать
Лично я понимаю твердь небесную согласно Василию Великому и Кураеву. А именно: это материальное пространство, а твердь оно есть по сравнению с духовным миром.

А как быть с тем, что Вася Великий "понимал твердь" совсем не так как Кураев Великий?:

http://www.orthlib.ru/Basil/sixday03.html
...Посему думаем, что и теперь употреблено cиe слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которая удобно скатывается и разливается.


Как видите, не получается у Васи "пространство" - у него это нечто "ТВЁРДОЕ", которое "УДЕРЖИВАЕТ" воду и по ПОВЕРХНОСТИ которого вода "удобно скатывается и разливается"
Как быть с этим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
(Нет темы)
« Ответ #17 : 29 Август, 2008, 07:04:28 am »
У Васи, как я понял, небо из сильно сжатого воздуха состоит. Который может удерживать воду на себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +11/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 06 Сентябрь, 2008, 21:41:07 pm »
Цитата: "Четыре головы"
У Васи, как я понял, небо из сильно сжатого воздуха состоит. Который может удерживать воду на себе.

Нет, Вася Устав караульной службы знал твёрдо, поэтому никаких поползновений в плане конкретизации - из каких подручных средств Яхве соорудил твердь, у него не было:

...однако же не осмеливаемся поэтому утверждать, что твердь состоит или из одного простого вещества, или из смешения простых веществ, ибо мы научены Писанием не давать себе свободы представлять умом что либо, кроме дозволенного.

Как видите - "не дозволено" христианским лохам выяснять, что собой представляет твердь. Не христианского ума это дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн mihole

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #19 : 07 Сентябрь, 2008, 06:46:56 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос.

Вот такие грустные православные богословские пироги.

"Твердь Небесная" - газо-пылеобразная материальная среда.
По сравнению с плазменным состоянием материи ( свет первого дня Творения), она более "тверда", основательна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

 

.