Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 11.9.98-23.9.98

Dr.Faust (Всем христианам!!!) - 09/23/98 08:15:32 NSD
Уже давно назрела проблема, что мы верим в то, что нам нравится, а не в то , что есть!!! Вот у меня был один друг, которому НРАВИЛОСЬ верить, что люди произошли оР динозавров, а не от обезьян... Уважаемые христиане!!! Я обращаюсь к Вам: Почему я, не отрицаю ни христианство, ни веру, ничего??? А вы отрицаете все, кроме своей веры??? Так кто из нас более универсален?
Dr.Faust (Ольге из Питера) - 09/23/98 07:37:58 NSD
Связаться со мной очень просто, аська 8209819 или мыло vadd_98@yahoo.com Если честно, то мне надоело кого-либо в чем-то убеждать, если просто надо поговорить пиши!!! Еще раз повторяю: я в Бога верю, только не в такого, которого описывают тут атеисты!!! Я увлекаюсь философией и эзотерикой, выслушиваю все точки зрения!, НО существует куча доказательств, что догмы ни к чЕму хорошему не приводят... Однако Ольга из Москвы вступила в спор, но не ответила ни на один мой довод, так кто из нас слепец, тот кто увидел мизер и говорит: я верующий, или тот, кто почувствоваК Величие Бесконечности, и говорит я Познаю!!! Она даже не дала себе шанса сказать: а может я не права?, а может они тоже хоть чуть-чуть правы... вот где фанатизм - неприемлимость чужой точки зренХя!!!
Иван Залула (Ольгам) - 09/23/98 04:49:14 NSD
Девки! Шли бы вы отсюда ... молиться! Фигли вы тут друг другу лижете? Нашли место...
Ольга из Москвы (ТЛзке) - 09/23/98 00:10:36 NSD
Только редкий человек, который является рабом своих страстей, способен однажды задуматься: "Почему когда у меня ВС» есть, я несчастлив?" и перейти к духовным поискам. Я не представляю, что могло бы сдвинуРь с мЛртвой точки подобных людей. Они быстрее сойдут с ума или перережут себе вены, когда им будет горько и плохо, но посчитают глупым просить помощи свыше. Бывают случаи, когда люди толькН в глубоком отчаянии обретали Бога, ибо он становился единственной поддержкой и опорой в трудную минуту. Но если бы всем было дано испытать подобное, рай бы переполнился! Вообщем я замолкаю, ибо тут недолго впасть в гордыню, превознося себя над духовными слепцами. Одна беда - с нас, Ольга, больше спросят, чем с них... ;)
Vladimir (Olga (Piter)) - 09/23/98 00:08:03 NSD
Ja i ne sobiralsja nikogo pereubezhdat, eto vy uvidite, prochitav povnimatelnee moju pochtu, ja tolko konstatiroval fakt i pozhelal avtoram dorasti do togo subjektivnogo opyta, o kotorom Vy govorite. Molitsja sa nich - eto edinstvenno vernoje i po-nastojatschemu christianskoje reshenije.
Ольга (Питер) (Тезке) - 09/22/98 22:55:03 NSD
Да, им , может быть, не дано. Сейчас. Но шанс есть у ВСЕХ. Одно скажу - ОПЫТ связан с личными нравственными усилиями и такой аксиомой, как необходимость страданиИ неважно какого сорта. Ясно, что ч-к, живущий в холе и неге и " правильно", как ему самому кажется ,к духовному поиску вряд ли устремится
Ольга из Москвы (Ольге из Питера) - 09/22/98 22:44:25 NSD
Ольга, а что с ними тогда вообще вступать в переписку, в частности с Фаустом? Да, должен прийти субъективный опыт - но разве его можно как-то искуственно приблизить? Начинающему прозревать слепцу говорят сначала: "Это зелЛный цвет", а только после того, как появляются дальнейшие признаки выздоровления (Пазвития), показывают дальше: "Это и есть трава". Абсолютно же слепому об этом долбить бессмысленно. А что даЛт выздоровление? Сам Бог и даЛт. Одним он открывает своЛ присутствие, другХм нет. Одни с детства чувствуют присутствие Святого Духа, другие так и умирают в темноте душевной. Реально остаЛтся только пожалеть тех людей, которым до сих пор не дано почувствовать блаЦодать Божию. Ну помолиться. А что ещЛ тут можно сделать? По-моему ничего.
Ольга (Питер) (Владимиру и Всем) - 09/22/98 22:17:29 NSD
Владимир, не горячитесь Вы так. Дело в том, что почему -то именно вопрос Веры вызывает такой поток негатива, иронии, юмора нежных наших агностиков, то просто ой.Бесполезно даже говорить с неверующими : А поверьте-ка вы!- потому что это будет разговор , т.е. вполне материальные понятия о НЕМАТЕРИАЛЬНОМ Бессмысленно убеждать кого-либо. Вера исходит из СУБЪЕКТИВНОГО ОПЫТА, а придет он , этот опыт или нет - это ЗАВИСИТ. Так что - мудрый не спорит, поэтому побеждает... Еще - хочется поговорить с Фаустом . Как бы адресами перекинуться
Vladimir (Всем (and to Faust)) - 09/22/98 21:16:59 NSD
Hi, I am sorry, I can not write in Cyrillic, so for those "intellegents" who think that it is terrible to read a translitteration, there are two versions (if you prefer, I can turn into German, French or Italian). Above all, I am Orthodox, so that Site was for me the greatest unpleasure in the last time in Internet. First of all, because I feel a pity about all the autors here: they are MISERABLE, and one of the reason is that they do not understand it themself. You try to kill Him, who was already crucified 2000 ago, and Who lives in the hearts of the believers till now and will live all the time in the eternity. How shows us the human history, people have tried to do it already a lot of times (recently in the Soviet time), but the the Orthodox Church has shown the martyrs who stayed in the tradition of the witness of Christentum. So your Page also can not make it, I can guarantee it to you with 100%. The experience of the Christianity is very personal, it is the meeting with THE ONLY PERSON, and only than one could recognize the Person of himself in the fulliness of the life. I can compare you with blind people, who say, that there is no sun, sky, birds and flowers, because they can not see it. If you have not met Him jet, it is a foolish to say that others who have already made it are crazy. All the different: you are the loosers now and we are the winner, because in our HUMILITY, which you hate so much, you see your miserability, because as one English (or American) proverbs say: Nobody hate a dead dog. So I can wish you only that you take your blindness as far as possible, or at last to look at the world with the CHRISTIAN mentality. One of the things to be told is your full incompetence. Faust likes to find reincarnation in the words of Jesus about John the Baptist ? It is a laugh ! I can recognize here that Faust has not read the Bible jet, because Ilija, as each a little bit educated person knows, has not died, but came in heaven alive. So if he really comes again, he will come not "after the death", but to die. O. K., it is enough for the first time. I will be back, because it makes me pleausre to see that on the atheist Page there are more believers on your counter and we are winner. Sorry for mistakes. I am now in Germany, so it is easier to speak German or French now. All the best. GOD BLESS YOU (not your activity) !!! Dlja tech, kto ne ponimaet po-anglijski (NE PEREVOD; A SVOBODNOJE ISLOZHENIJE): Prezhde vsego, ja Pravoslavnyi, i poetomy vasha straniza byla dlja menja ochen nepriatnoj, i prezhde vsego potomu, chto mne vas po-christianski i po-chelovecheski zhalko, i prezhde vsego is-sa togo, chto vy eto samy ne osoznajete. Vy pytajetes posmejatsja nad Tem, nad Kem smejalis 2000 let nasad na Kretse takije zhe neschastnyje ludi, tak i ne ponjavshije, v chem smysl zhisni. Odnako ON do sich por zhivet v nashich serdzach, v serdzach verujuchish, i ON budet s nami vsegda. Kak pokasyvajet nam istorija, unichtozhit Ego etsche ras i Ego posledovatelei pytalis posle etogo ogromnoje kolichestvo ras (sovsem nedavno - kommunisty v Rossii), no Pravoslavije, kotoroje vy tak nenavidite otvechalo na eto tysjachami muchenikov, kak eto delalo Christianstvo s momenta svojego vosniknovenija. Poetomy ne oboltschajtes - vashej stranize eto tozhe ne udastsja, mogu garantirovat eto vam na 100 % (luchshij pokasatel - eto otnoshenije verujushich k neverujushim na vashej stranize). Opyt Cristianstva - eto ochen lychnyi opyt, opyt vstrechy s LICHNOSZJU, i tolko posle etogo mozhno govorit o tom, chto chelovek nachnet ososnavati sebja kak lichnost vo vsej zhisnennoj polnote. Vy podobny slepym, kotoryje skasaly by, chto net ni solnza, ni neba, ni ptiz, ni zvetov - tolko potomu, chto oni etogo nikogda ne videli. Poetomu esli vash religiosnyi opyt nachoditsja na nulevoj otmetke, to predstavljat tech, kto uzhe proshel put idiotami, vy do ich opyta etsche prosto ne dorosli. Vse kak ras naoborot: imenno my, Christiane, byli i ostajemsja pobediteljami, a vy - proigravshimy, i imenno nashe TERPENIE, kotoroje vam tak nenavistno, delait nas imi. A nenavistno ono vam potomu, chto vy instinktivno chuvstvujete nashu pravoty, prosto boites sebe v etom prisnatsja. Nu chto zh, chelovek slab. Est takaja posloviza o tom, cho nikto ne bjet mertvuju sobaku. Esli nas ne lubjat, presledujut, znachit, my pravy. Poetom vse, chto ja mogu pozhelat vam, chtoby eta vasha slepota pobystree proshla, a poka popytajtes po krajnei mere posmotret na myr glasami christian, kogda vy pishite vashi paskvili, vy zhe tak ratuete sa vosmozhnost otstaivat vashu tochku srenija, pozhemu zhe my ne imeem na eto prava ? Konechno , vasha nekompetentnost uzhasajutscha. Faust privodit slova Christa ob Ioanne Krestitele kak podtverzhdenije reinkarnazii. Eto sovershenno sakonomerno dajet mne vosmozhnost predpolozhit ego polnoje diletanstvo, t. k. esli by on chytal Bibliu, to on, kak ljuboi-malo-malski obrasovannyi chelovek snal by, chto soglasno Vetchomu Savetu Ilija byl vsjat na nebo zhivym. Poetomu ego prischestvie - eto ne prishestvije ne "posle smerti", a prishestvije imenno dlja togo, chtoby umeret, kak eto nadlezhot vsem ludjam. Nu ladno, na pervyi ras chvatit. Esli chotite normalnij dialog - pozhaluista, tolko bes isterii, chorosho ? Objasatelno pridu etsche sjuda, chtoby poradovatsja, vida na schetchike pereves verujushich. Eto dejstvitelno prijatno. Spasi vas Gospod (no ne vashu stranizu) !!! S christiansloy lubovju k sedjatschim vo tme. Vladimir.
Dimski (St.P.) (Всем) - 09/22/98 20:45:11 NSD
Всем атеистам! Я не буду вас в чем-то переубеждать сейчас. Просто скажу: Иисус любит вас ребята безусловною любовью. И если когда-нибудь в жизни вам станет так плохо, что никто не сможет вам помочь, то помните - у вас есть Небесный Отец. Просто обратитесь к Нему с простой молитвой покаяния, и Он простит вам ВСЕ ваши грехи. Без всЪких предварительных условий. Потому что Он любит вас и ждет всех своих блудных сыновей и дочерей. У ВАС ВСЕГДА ЕСТЬ НАДЕЖДА!!! ОН ЖДЕТ!!!
Дермидонт III (Ольге) - 09/22/98 18:45:31 NSD
Разумеется здесь борятся не с богом и даже не с ветряными мельницами, а с теми, кто обирает верующих. В этом плане уже и не важно есть бог или нет его.
Ольга (не из Питера) (Prosto Ya) - 09/22/98 13:18:24 NSD
Молодец! Единственный трезвомыслящий человек нашЛлся. Это как раз о том, что я написала Димьяну - он борется не с Богом, и даже не с идеей, а с людьми, иначе говоря с верующими и священством.
Prosto ya (Всем) - 09/22/98 08:56:23 NSD
Izvinite za latinitsu. Esli Boga net, to s kem zhe vy sami i vashi zhalkie Web-stranitsy boryutsya? Lyuboy zdravomyslyashchiy chelovek ne mozhet otritsat' sushchestvovanie Boga. A v vashem sluchae, navernoe, poluchaetsya: "Esli Boga net, to slava Bogu, a esli zhe On est', to ne dai Bog." Ne boites', gospoda ateisty????
Dr.Faust (Лай Эрвит) - 09/22/98 08:17:09 NSD
Да уж.... есть во мне немного идеалистического представления, ну можно же человеку помечтать? на уровне эгрегоров это МОЖЕТ произойти, это в тонких планах уже происходит, а отражается уже внизу... Теперь зачем все это нужно... у нас на Земле целая куча религий, религиозных течений, сект и чего попало... с одной стороны это хорошо - есть свобода мыслей, и свобода вероХсповедания, каждый выбирает надо ему это или нет!!! с другой стороны, это вражда и вечные споры между самими религиями, (всмомни исламский радикалов, борьбу между католиками и протестантаЛи в Англии, куча примеров), внутри религий давно присходят разборки за место потеплее, по большей части некоторые религии это уже черные эгрегоры, (сатурн с марсом в рыбах)... мечта конечно хНрошая, суть ее состоит не в Объединении, на данном этапе, а в Примирении и сотрудничестве, а то христиане вообще не приемлют ничто чуждое, с ними спорить бесполезно, они так выросли и уже не могут разбираться в системе мироздания самостоятельно: я встречал таких, которые всерьез мне утверждали, что Бог сотворил мир за семь дней (наших, по 24 часа)... хоть убей - не верю, этому нет ни одного подтверждения, с другой стороны за 7 космический дней (у Блаватской есть про это), это уже реально!!! следовательно делаем вывод Библия как и многие другие книги (Коран, Талмуд, Веды и Др.), зашифрованы!!! я не против этих книг и дюдей, я против мертвых догм и устоявшихся канонов... Так что, когда-нибудь это произойдет, только медленно и постепенно... уффф! надоело спорить и убЕждать!!! каждый остается при своем мнении... и все же я, когда-нибудь, смогу ходить по воде и летать, я верю в это!!! я теперешние христиане... чтож после смерти их ожидает иллюзия, о загробной жиГни, они будут всерьез бумать, что попали в Рай или Ад и не могут оттуда выбраться!, привычное мышление мешает!!! затем, после растворения шельта, появляется новое воплощение, и никто ничегН не помнит... и развивается уже в другой стадии, и все же рано или поздно они выйдут из этого круга, или на религиозной почве сами смогут творить чудеса!!! но это долго, я предпочитаю, для текущего воплощения, к идеале, развится до такого уровня, чтобы вспомнить все предыдущие воплощения и перенести воспоминания в следущую жизнь... Кстати! у меня внутри все более или менее гармонично укладывается, и религия, и магия, и астрология, все!!! есть понятие тезис-антитезис-синтез, так я выбираю СИНТЕЗ течений, учений, знаний, религий ВНУТРИ себя! на данном этапе этого достаточно...
Dr.Faust (Ольге) - 09/22/98 07:41:11 NSD
Ну во первых христиане на протяжении 2000 лет все дальше и дальше уходили от истины... вспомни раскол в самом начале на православие и католичество... во-вторых,Ольга! я НЕ радрываЧсь, я НЕ истерично это пишу, а совершенно спокойно и вполне аргументировано... если я оскорбил твои религиозные чувства - извини, это Твой Путь, и тебе им идти, у меня свой... ой только не надо говНрить, что ты одна права, и твой путь единственно правильный... А на душе у меня вполне спокойно, и искры (как тебе это кажется) не летят... с чего ты взяла? в третьих: ты еще даже не начинала мести Аисер! псам (это нам-то?), мы можем спокойно обсуждать! и от тебя не требутся защита христианства, только личное мнение.... могла бы вообще мне не отвечать, но ты ведь Сама вступила в спор! вот и Оожинай его плоды. в четвертых: с фанатиками спорить бесполезно, ты не ответила ни на один мой довод, что нечего сказать?... Помни, Путь веры самый длинный, вера постоянно подвергается испытанХям, так что ТЕРПИ!!! и не спорь с нами! еще раз подчеркиваю - я НЕ атеист, просто я уже достаточно с фанатиками наспорился, НАДОЕЛО, больше не буду... все равно мечу бисер, а толку никакого... успехов!!!!!
Лай Эрвит (в кошачьей шкуре) (Всем и Фаусту) - 09/21/98 16:43:26 NSD
Ну вот и прекрасные дамы сказали свое нежное слово. А какое изящество слога: "срать", "иметь"! Какая экспрессия! Какая железная аргументация: я знаю то, что знаю, и больше мне ниВего знать не надобно, а вот вы не знаете всего на свете, поэтому вообще ничего не знаете... Мяу, я в восхищении! Доктор Фауст! А ты утопист. Каким образом можно примирить ВСЕ религии? На уровнЕ каждого отдельного адепта - мнэ-э, нереально. Глобально - на уровне эгрегоров? Каким же крутым магом нужно для этого быть! Я ни одного такого не знаю, разве что легендарный великий Гермес. На уПовне значимости для собственного сознания - тогда это будет упешно разгаданный тобой сверхсложный кроссворд, короче, личная интеллектуальная задачка, правда довольно заморочная. Но чувстБо глубокого удовлетворения принесет. Или по следам Д.Андреева - еще одну "Розочку" прорастить? Он, конечно, был великий глюколов (это комплимент) и поэт, и у него там куча интересных вещей встречается (и даже полезных в некотором аспекте), но вот большого распростанения данный винегрет не получил, и новой всеобщей религии из этого не вышло. Несмотря на действительный талант автНра. Или как-то еще? А самое любопытственное - ЗАЧЕМ????? Мяу?
Димьян (Ольге из Питера ) - 09/21/98 00:06:22 NSD
Спасибо Оль! Приятно было доставить тебе пару весЛлых минут. Не знаю уж про Гейзенберга, но я тоже верил в Абсолют, пока его не начали разливать в подпольных цехах и он перестал пахнуть смородиной. Целую, приходи ещЛ.
Ольга (Питер) (Всем) - 09/20/98 16:04:00 NSD
Смешная страничка.... Цитата: " Атеист - прекомичная фигура.Это Бог, который сам с собой играет в прятки.." Всем счастья, любви. Кстати, Нильс Бор, Гейзенберг, Фритьоф Капра, Джефри Чу - великие физики 20 века - все они верили в Абсолют...:-)))))))))) Всех целую, всех, атеистов и неатеистов...
Ольга (Фаусту) - 09/20/98 14:15:28 NSD
Ну во-первых, христиане не такие тупые бараны, как вы все тут это себе представляете. Ни один человек не может слепо верить тому, что ему внушают, не имея на то каких-либо личных доказательств (чудес, результатов молитв, постов и т.д.). Я не смогла бы продержаться восемь лет, и вообще невозможно дурить людям головы 2000 лет, народ бы хоть раз за всю историю возбухнул бы против такого "режима". Во-вторых. Судя по твоим бурным эмоциям, мы имеем наглядный пример, кто из нас лучше себя чувствует в этой жизни. Ты так истерично надрываешься, что складывается ясное ощущение, что на душе у тебя неспокойно, ведь некому ей это спокойствие обеспечить, ишь как искры летят! >-} В-третьих и в-последних. Если ты от меня ждЛшь, что я сейчас вступлюсь с тобой в схватку в защиту христианства, то ты глубоко обшибаешься ибо "не мечите бисера псам". К тому же ты видно не уразумел смысла моего появления здесь. Объясняю для тех, кто не понял: я описала Димьяну недостатки его сайта, а ты решил, что нашЛл объект для выяснения отношений? Не выйдет. Так что не старайся, я не буду попусту тратить время.
Dr.Faust (Ольге) - 09/20/98 08:43:14 NSD
А чуть не забыл... Ольга, вы можете ходить по воде??? или веры не хватает??? Ведь один человек смог!!! Или вы скажете это был Бог! Так вспомните его слова: "Вы боги!!!" Вы все мНжете... а ваше маловерие заключается не в шатании веры, а в МАЛОМ количестве того, во что вы верите... т.е. маловерие, есть ограничение веры!!! Теперь к вопросу о перевоплощении... вспомнитте фразС Иисуса Христа, Евангелие от Матфея (гл.17:10): "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежДе и устроить всЛ; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." Вы все еще верите букве написанного??? Тогда как вам это, о! только не надо отрицать! а то будете маловерием страдать!!
Dr.Faust (Ольге) - 09/20/98 08:13:24 NSD
Продолжим... предположим существует последовательность слючайных событий, возникающих на протяжении всей нашей жизни... и ни одного повторяющегося... если мы увеличим периоД до бесконечности, то любую случайную функцию можно считать периодической... а раз Бог Вечен... следовательно существуют определенные Законы... А может вы читаете, что Бог один и только для Земли??? Тогда вы сильно его ограничиваете... а может вы не верите инопланетян??? Вы же их тоже, КАК И БОГА, НЕ ВИДЕЛИ!, как же вы моженте в них НЕ ВЕРИТЬ?!?!?!?!?!?!?!??!? А если верите, то они тоже обязательно должны верить в вашего Бога??? а если у них есть свой, и они спокойно пользуются его законами??? так что, опять возвращаемся к политеизму? У-ух... вывод: если Бог один для всех, то длЪ всех неизбежно должны действовать его законы... а библия это лишь часть, этого закона, причем надо учесть, что там много искажений и противоречий, не надо забывать, что Библия переводилась кЮк минимум два раза с одного языка на другой, людьми которые, все-же, не до конца могли понять учение Христа... и писали то что ИМ было необходимо... О перевоплощении в следующем послании...
Dr.Faust (Ольге) - 09/20/98 07:59:06 NSD
Еще вопрос... вы считаете, что у Земли один Бог или много? Если один, это скорее всего тот, о котором написано в Писании... а все остальные лже-Боги??? а как же куча верующих китаИцев? куча верующих индийцев? почему вы не даете им право на то, что они тоже могут быть правы???? Тогда, если они правы, то Бог ОДИН ДЛЯ ВСЕХ, и на всей земле действуют его Законы... нельзя отрицЮть того, чего не знаешь!!! А отрицая в его ограничиваете, наделяете личностью, приписываете характер, не даете человеку после смерти шанса ма искупление (САМОМУ!!!!!) своих грехов, а тольЙо отправляете его в рай или ад!!! Вы понимаете, что своими догмами, заставляете людей бояться умирать, они не знают, куда точно попадут... И еще о покаянии... если человек, допустим, совершил 10 убийств несовершеннолетних детей, растлил их, а потом, врдуг, искринне осознал всю мерзость своих действий и покаялся, так куда он попадет? в рай? или ад? Покаяние, не снимает ответственносРи за совершенное, вспомните закон: "Каждое действие рождает противодействие"... так все просто? покаялся и все? Покаяние должно давать лишь СМИРЕНИЕ со своей участью, человек должен быть гоРов впитать в себя всу карму, которую нагреб... в следующих жизнях, в случае смирения, его будут убивать и насиловать, его детей будут убивать, а он должен смиренно ТЕРПЕТЬ!!! раз он покаялся, ведь против Бога не пойдешь... А как на счет того: сознание определяет битие, или бытие опрделяет человеческое сознание???? В таком случае, почему Бог не справедлив??? почему детям, из неблагоОолучных семей, с самого рождения не дается возможности увидеть лучшее, они просто не могут выйти из своего окружения, и уже в детсве начинают совершать свои нехорошие поступки... почему он таЛ родился???? скажете случайность... так вот: случайностей не существует для Бога!!! она существует только для нашего короткого времени... как электронщик я могу объяснить... в следующем сообщении...
Dr.Faust (Ольге) - 09/20/98 07:31:01 NSD
Я твой ответ заренее знал... можно было нне отвечать. Все христиане, что православные, что протестанты одинаковы - т.е. слепо придерживаются слова Библии и всех ее догматов... поэтому не верят даже в то что читают собственными глазами, а верят в то что привычно устоялось в эгрегоре (массовом сознании) навязанного нам попами... На протяжении многих веков Библия толковалась так, как это было выгодно... вспомни инквизицию, крестовые походы, насильственное крещение индейцев и много-много еще... Ты можешь сказать, что это были отдельные личности и нельзя по ним судить о всех христианах, тогда я тебе напомню: ввспомни книгу "Братья Карамазовы" главу про второе пришествие Христа, там явно показано отношение людей к Богу!!! По сути сечас уже вера в хриЯтианстве мертва, люди разучились чувствовать Бога, а ходят на собрания лишь по привычке и для общения с себе подомными, что в конечном итоге является лишь гордяком: "ах посмотрите, ведь я хрХстианин"... нельзя слепо верить всему, что говорят... надо искать и лично убеждаться, кто прав, а то нет!!! Теперь еще вопрос: как ты относишься к "Христианским апокрифам", ведь они как и Библия тоже были написаны людьми из окружения Христа, и впитали в себя часть его учения...
Ольга (Фаусту) - 09/19/98 17:24:02 NSD
Ах да, насчЛт переселения душ забыла сказать. Нет, не верю. Видишь ли, нельзя верить в Бога, не веря Священному Писанию. Так что каким бы Православие не было строгим, Его нужно принимать таким, какое оно есть, со всеми его догмами и догматами, дабы не согрешить маловерием. А как христиане относятся к душе, думаю тебе не надо объяснять.
Ольга (Фаусту) - 09/19/98 17:16:42 NSD
Ты невнимательно читал то, что я писала - я же чЛтко указала, что я православная. Надеюсь не надо объяснять, что Православие есть ортодоксальная христианская конфессия Х поэтому никаких искажений Священного Писания и традиций не приемлет? Теперь о фанатизме. Покажи мне то место в моих письмах, где я призываю вас всех к покаянию или наезжаю на инаковерующих?!
Dr.Faust (Ольге) - 09/19/98 10:09:47 NSD
Привет!!! У меня сложилось впечатление, что ты одна из фанатичных христианок "нового покроя" то бишь протестантов или баптистов или... так вот все эти так называемые христиЮне толкуютБиблию посвоему, кто как хочет (разумеется в пределах церкви)... и отрицают все чему их не учили... Скажи, ты веришь в перевоплощения? (если нет то почему, если да, то тоже почему)...
Ольга (Димьяну) - 09/19/98 03:33:48 NSD
Ну во-первых, я просто привела Вам доказательства того, что Вы реально занимаетесь совсем не тем, чем хотели бы или же у Вас просто не вышло задуманное. Во-вторых, насчЛт талмудов и Библии - я православная, и в чтении иных книг, кроме христианских, просто не нуждаюсь, однако заметьте! я в отличии от Вас не беру на себя смелость делать выводы о еретических богЮх. А насчЛт сатанинского сайта и женской логики, это не я, а Вы, батенька, тормозите. Повторяю ещЛ раз, медленно и раздельно: Если Вы атеист, то зачем предлагаете народу прогуляться на сатанинский сайт? А хотя да, вспомнила я этого Warrax'a, была я там. Вы туда приглашаете потому, что там размещены антихристианские тексты? Ну хорошо, но там с таким же успехом пропагандируют сатанизм. Сатане, Вы всЛ-таки тайно верите, да? Или же для Вас все средства хороши, типа клин клином вышибают?
Димьян (Ольге) - 09/19/98 01:24:57 NSD
Оля! Не надо так заводиться. Внимательно прочитайте следущее: 1. Я не борюсь ни с людьми ни с идеями. Не приписывайте мне того, чего я не делаю. 2. Вы бы сами почитали кораны и талмуды - готов спорить ( но мирно, без оскорблений ), что вы библию то не читали, разве что новый завет и то урывками. Не обижайтесь - это нормально. 3. Я имею право высказать свою точку зренХя, вы свою. Я не понимаю что вас возмущает. А если вас что-то возмущает, так не заходите сюда и всех делов-то 4. Я атеист. И ничего тут не поделаешь. 5. Про митьков и страничку - к митькам и авторам Ятранички. А вот что вы, Оля, имели в виду когда писали " Вы же наоборот даЛте ссылку на сатанинский сайт с целью сказать верующему: "Посмотри и усрись" - не понял. Наверное это женская логика. хли у вас проблемы с головой. Но опять же таки , не хочу вас обидеть. С уважением, Димьян.
Ольга (Димьяну) - 09/18/98 20:42:56 NSD
Вообще, чтобы Ваши аргументы против религий заслуживали достойного внимания, Вам придЛтся перечитать не только всю духовную литературу христиан, но и Коран, а также все восточные и индийские талмуды (если жизни хватит, конечно) и только после этого у Вас может быть появится право судить о том, правы ли были поколения людей выраЫенные на этой литературе или нет. Вы же, руководствуясь парой встреченных противоречий, берЛте на себя авторитет лечить людей от религиозного гнЛта! 8-0 Вам тут уже написали, что для этого надо быть сильнее верующих, атеисты же до сих пор доказывали свою силу только физически. Что ж, некоторые животные тоже обладают огромной физической силой, а вот интеллектуальной и духовной еДва ли! Хотя, собственно, для меня большевики от животных ничем и не отличаются. Кстати в данный момент тут 45 верующих против 38 неверующих. А какой серьЛзный человек Вас послушает сейчас? Разве что какой-нибудь недалЛкий тип, вспомнивший сюжет из дешЛвого американское кино: "И правда, типа весь из себя такой монах, а эвон как в фильме один монах другого в задницу имел" или "НазваКся банком Христа Спасителя, а народ обокрал!". Димьян, раз Вы такой всезнающий и эрудированный, покажите мне, пожалуйтста, документ, который подтверждает, что всякие якобы христианские банки созданы представителями РПЦ! Докажите, что режиссЛр взял сюжет для фильма из жизни! Подтвердите, что проходимец на Ярмарке является действительно православным попом, а не умалишЛнным миссионером сбежавшим из дурдома! И даже если Вы приведЛте мне за руку облажавшегося священослужителя, я Вам скажу что это не повод по одному судить о всех. К примеру я кому-нибудь скажу: "Вот Рот придурок дебил от природы и ты тоже". "Почему я тоже?" - спросят меня. "Потому что он мужчина 30 лет и ты мужчина 30 лет, значит туда же!" Ну не абсурд, а???
Ольга (Димьяну) - 09/18/98 20:41:21 NSD
Теперь конкретно о Вашем сайте. Ваши доказательства смешны потому, что Вы пытаетесь противостоять тому, в чЛм совершенно не разбираетесь. Не надо вообще верить в Бога, чтобы правильно толковать Библию. Я встречала массу людей, хоть и неверующих, но правильно понимающих еЛ содержание, Вы же еЛ воспринимаете как дальтоник Падугу. То ли Вы невнимательно читали, то ли (скорее всего) вообще этого не делали, но все Ваши выводы о вредности религий целком и полностью построены на выхваченных из желтой прессы и от далЛких от всего этого людей предположениях. Например о подаянии нищим. Да знаете ли Вы, что если благо подавать _нищим_, то грешно обманщикам-попрошайкам, так как это, как Вы правильно замеРили, провоцирует их на дальнейшее тунеядство? Подающий им берЛт на себя грех - искушает их не работать, а ленность и тунеядство опять-таки грех. Да, трудно отличить нуждающихся от попрошаЕк, но обычно Бог сам направляет руку за подаянием когда надо, или назовите это интуицией, если Вам так удобнее. Священослужители об этом прекрасно знают, и если у храма собирается 100% попрошаЕк, которых нетрудно отличить по синюшному цвету лица или цыганским одеждам, то имеют право принять меры. Но как же! Раз уж Вы нацелились выискивать у Церкви пороки, то будете со временем нЮходить их даже там, где даже их быть не может, а это, батенька, тоже фанатизм, который Вас так возмущает в людях. Противоречим сами себе? Вот выхватили где-то "Просящему дай" и "Не убий" и раДостно носитесь с ними как ребЛнок с новой игрушкой, который ещЛ в силу малолетства не в состоянии объяснить ни из чего она сделана, ни кем, ни как и для чего ему вообще предназначена. Он думает, что игрушка нужна ему для развлечения, хотя взрослые-то понимают, что не для развлечения, но для развития. Вообще тему слепых кротов пытающихся трактовать проблемы мироздания из своей кПотовой норы я даже обсуждать не буду - слепому разве объяснишь, что такое свет?
Ольга (Димьяну) - 09/18/98 20:23:07 NSD
Вы знаете, а Вы лицемер! Внимательно прочитала Ваши "доказательства" того, что Бога нет, а также переписку с читателями, и пришла к двум выводам: Во-первых, Вы НЕ атеист. Настоящий атеист это тот человек, который считает, что раз нет причин доказывающих существования Бога, значит его скорее всего нет, но он ни за что не стрЕмится доказать обратное, ибо в таком случае впадает в то же состояние, что и верующий. Во-вторых, Вы не атеист ещЛ и потому, что охотно вступаете в солидарность с людьми, которые верят в "силы природы", "космоса" и т.д. Знаете почему? Потому, что Вы на самом деле боретесь не с гнЛтом свободомыслия, а конкретно с _верующими_в_Бога_. То ли они Вас чем-то обидели, то ли мысль о том, что кто-то не сам себе хозяин, а раб Божий, не важно вообщем. Если бы Вы боролись с давлением религии на общество, то прошлись бы и по вере в колдунов, магов, астрологов, по сатанинским сектаЛ, Вы же наоборот даЛте ссылку на сатанинский сайт с целью сказать верующему: "Посмотри и усрись". Иначе говоря, становится просто очевидно, что вы боретесь с конкретными людьми, от патриархНв до простых прихожан, а отнюдь не с самой ИДЕЕЙ. Это подтверждает и ссылка на "Евангелие от Митьков", и на личную страницу Иисуса Христа. Может последняя и правда хороша для начинающих сектантов, но для ортодоксальных верующих она богохульна, а иначе говоря круто оскорбительна, про митьков же я вообще молчу! Значит всЛ-таки противостоим заблуждающимися "баранам"? В таком слуВае, Вам напомнить один из пунктов Вашего же манифеста или не надо? >-} [ Продолжение следует ]
Димьян (Рите) - 09/18/98 10:55:18 NSD
Не ыт познала бога - но бог познал тебя.
Dr.Faust (Всем) - 09/18/98 07:36:27 NSD
Лай! Я почти полностью с тобой согласен, только хочу заменить, что христанский эгрегор является одним из наиболее развитых... известно что они (эгрегоры) при достаточном развитии могут наделятся монадой и существовать как отдельные сущности... тоже развиваться, совершать ошибки... и на низком уровнене развития может пытаться доминировать... моя главная задача - это найти точки соприкосновения между различными религияими и эгрегорами, примирить их, что я и делаю... истина одна, только разбита на много кусочков, а вот представить все это в цельности, пока никто не может... Есть такая фраза: "Отрицание - есть высшая форма невежества".. мораль - не отрицайте того чего вы не знаете... поэтому спорить мы не будем, а просто будем высказывать свои точки Грения... в качестве ознакомительного материала.... В настоящее время я занят созданием Философского клуба, где каждый сможет высказать свою т.з., задать вопрос и получить ответ... мы не хотим огПаничивать себя в выборе тем для обсуждения... вселенная безгранична, и нам есть, что оьсуждать... как доделаю приглашу всех в гости...
Рита (Всем) - 09/17/98 16:52:11 NSD
Дорогие атеисты!(Почему-то, в основном, мужчины!) Мне вас всех не то чтьы жаль, сама такая была. Мне "о вас" грустно. Ребята, вы не понимаете, что такое ощущение Божьего присутствия в жизни. Когда живешь и знаешь, что ты - любимое дитя Бога. Ну попросите же Его, чтобы Он дал вам познать Себя!
Лай Эрвит (Всем) - 09/17/98 15:35:09 NSD
Народ, по-моему вы уже по кругу пошли. Разбавить, что ли? Взглядом "проклятого энергуя". Так вот, по моему величайшему мнению спорить о существовании или же нет всяких богов можно до бесконечности. Это недоказуемо и неопровергаемо, а самое главное - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО! Что конкретно существует, так это религии (возражения есть?). Что происходит с человеком при обращении к любой религии? При ее принятии он добровольно ставит себе предел в познании мира, сферу за которым относит к высочайшему промыслу и лезть в нее не пытается. Кроме того, как следствие постановки такого предела (Вто есть ментальный процесс) возникает определенное отграничение (вполне энергетически воспринимаемое) между данным субъектом и окружающей средой, так называемая "рамка". /Изв., но термиМы пояснять не буду - не лекцию пишу, и литературы достаточно./ Разные религии отличаются формой рамок, степенью их комфортабельности и проницаемости, но не их отсутствием. Процессы внутри рамки вполне вписываются в принимаемую картину мира, процессы вне ее ей же и преобразуются для приведения к такому же "вписанию". "Все о'кей, учение верно, я прав и такой замечательный!" Кроме Рого возникает и очень быстро становится единственным и прочным канал на эгрегор выбранной конкретной религии. По этому каналу эгрегор получает возможность распоряжаться личной энергией нЕофита и осуществлять обратную связь. Например, что происходит при молитве? Сперва кающийся деятель выбрасывает в белый свет, как в копеечку, все дерьмо, которое успел накопить, после чего, "очистившись", обращается к "богу", т.е. по этому каналу выходит с "запросом" на эгрегор, откуда и получает ожидаемую порцию пряников - т.е. энергии. Сил у него прибавилось, на душе полегчало, настроение улучшилось. Бог спас! Если это все, что ему было нужно, то субъект остается вполне удовлетворенным, укрепляясь "в вере", т.е. усиливая собственную рамку. Большой беды в этом нет, если кому нравится бегать внутри золоченой клетки с личным клозетом, ему там уютно, тепло и спокойно, и ничего большего ему не надобно - то и флаг ему в руки. Я не альтруист, мне их не жаль. НО.. Мир-то гораздо больше и круче любой рамки, и он существует, а значит, влияет на каждый объект. Если влияние мира таково, что рамка не в состоянии погасить его или довести до удобовоспринимаемого сосРояния, то оно все-таки бьет по субъекту. Он чувствует дискомфорт. И вот тут оказывается таким удобным понятие "Врага". Не важно, как его обозвать - Азраил, Сатана, Утгард-Локи.. Все, что мешает - Бсе от лукавого; непонятно, не попадает в такой удобный расклад - происки врага; не такой - значит враг! Это не энергетика, это, увы, человеческая психология. А с врагом надо вести войну! Вот и дН инквизиции добрались, и вполне логично. Вот это вот мерзко, господа! Не то, что обыватели себе сказки придумывают, а то, что они так часто готовы уничтожить все вокруг, что с их сказкой не вяФется. Ослепить всех, кто видит, отравить, кто дышит, и сжечь, кто может. И чем больше я вижу вокруг насаждение христианства, а иначе нынешнюю политику просто не обозвать, тем сильнее ощущение запаха дыма от "ведьмачьих" костров. Они не тронут тех, кто просто ни во что не верит, но тем, кто пошел по пути поиска силы не поздоровится. Нет, мы не боимся - трусы сюда не идут, если кому понадобится моя голова (хи-хи) - пусть придет и возьмет, а я посмотрю, как это получится. Обидно только отвлекаться на такую блажь, когда вокруг такой интересный мир. Ладно, хватит пока, по материалистам как-нибудь в другой раз пройдусь.
Dr.Faust (Всем) - 09/16/98 01:58:58 NSD
Что касается меня, я не верю, что жизнь одна... иначе какой в ней смысл... правильно - никакого... христианство не дает человеку шансов на исправление ошибок... хотя в Библии есь намеки на перевоплощение... но "христиане" не хотят Б это верить => они верят в то, что им нравится!!!
Димьян (Фаусту) - 09/16/98 01:21:26 NSD
Нет, мы не все привыкли мыслить материалистически. А некоторые ( типа Вовы , который "размышлял" чуть ниже) и вообще не привыкли мыслить.
Димьян (Александру 1) - 09/16/98 01:17:25 NSD
Жить с боязнью ада, и умирать думая о вечных муках ( а ты думал что в рай попадЛшь, Саша? ) ещЛ хуже.
Александр I (Всем) - 09/15/98 22:11:18 NSD
Атеисты, мне жалко Вас всех вместе и каждого по отдельности. Я был такой же д.... как и Вы (простите меня ради... кого? Не знаю, но простите.). Если Вам Бог не даЛт познать себя и Вы Его не хотите то плохо Вам сейчас, а потом будет ещЛ хуже. И как плохо, что Вы умираете без надежды на Воскресение.
Dr.Faust (Всем) - 09/15/98 00:36:13 NSD
Хотя мы и привыкли мыслить материалистически... каждый для себя понимает Бога по-своему... я уже об этом писал....
Dr.Faust (Всем) - 09/15/98 00:30:33 NSD
Вот вам материалистическое объяснение: БОГ - фантастический образ сверхъестественного всемогущего существа, якобы сотворившего мир и управляющего им... ВЕРА - состояниЕ субъекта, тесно связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определенной информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядНм др. чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности...
Эдвард (Всем) - 09/13/98 13:25:09 NSD
Давайте определим значения слов ВЕРА, БОГ после чего можно говорить на одном языке.
Владимир (Всем) - 09/12/98 15:30:38 NSD
Ничего ребята, когда-то я тоже был атеистом и даже говорил: христианство религия рабов.Мой свояк тожесамое. Иежду прочим он врач психиатрвысокой квалификации. Постепенно стал верующим. И чем дальше , тем убежденнее. Та картина мира, которая дана нам в откровении несрвненно последовательнее, чем все атеистические построения.\ А что касаетЯя доказательств бытия Бога, то даже попытка двумерных существ представить себе объЛм намного естественней и последовательней. А вы пытаетесь примерить конечные мерки к Абсолюту. Но идите смелее дальше, в конце любого пути вас ждЛт Бог (кога не его противник. P.s. Главное достижение дьявола и было отрицание своего существования существования Бога.
Владимира (Всем) - 09/12/98 15:30:23 NSD
Ничего ребята, когда-то я тоже был атеистом и даже говорил: христианство религия рабов.Мой свояк тожесамое. Иежду прочим он врач психиатрвысокой квалификации. Постепенно стал верующим. И чем дальше , тем убежденнее. Та картина мира, которая дана нам в откровении несрвненно последовательнее, чем все атеистические построения.\ А что касаеРся доказательств бытия Бога, то даже попытка двумерных существ представить себе объЛм намного естественней и последовательней. А вы пытаетесь примерить конечные мерки к Абсолюту. мо идите смелее дальше, в конце любого пути вас ждЛт Бог (кога не его противник. P.s. Главное достижение дьявола и было отрицание своего существования существования Бога.
Dr.Faust (Всем) - 09/12/98 04:05:56 NSD
Оперативно мы тут общаемся.... пора чат сделать 8-))) Мне тут приходится защищать бедных веруущих... но лично для меня бог не обозначен ни одним из пунктов в "доказательстве тогН, что дога нет"... вы его наделяете, как и все верующие какимо то личностными, мистическими характеристиками, пишите, что он требует жертв... и т.д. если я говорю, что он не соответствует ни одному из этих описаний... то вы смело можете зачислить меня в атеисты, но я верю в Абсолют... я не буду его описывать, т.к. любое описание его ограничит... и поэтому вся чушь, которой бредят догмы, мне проЯто претит... не люблю фанатизм!!! Что касается Будды... делаем вывод, НИКАКАЯ ЛИЧНОСТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОГОМ!!!!!! ни Будда, ни Кришна, ни Иисус... (удовлетворен ответом?) Теперь про пути к богС... недавно я сказал... чтобы представить бога, представьте себе ярчайший бриллиант, который подвешен под потолком, и до которого мы не можем дотянуться... про него можно сказать: это брильянт, it is a diamond и на многих других языках... незнающий скажет, что это просто камень... но от этого его СУТЬ не изменится... он ЕСТЬ НЕЗАВИСИМО от нас и нашего мнения.... сколько точек зрения, столько и граней у Щтого брильянта... и все же к нему бесконечное множество путей... Во вселенной ни мы одни... есть и другие... у которых тоже свой взгляд на это... но на самом деле никто не может сказать где он находится... всюду и негде...
Димьян (Всем) - 09/12/98 03:46:24 NSD
Лично я не понимаю что не нравится в "персональной страничке Иисуса Христа?" И где там какие-то оскорбления. Когда я прочитал еЛ в первый раз, я сперва даже подумал, что она сделана для того, чтобы привлечь людей к Христу, чтобы с лЛгким юмором рассказать людям, что есть Иисус, где он родился и чем занимался. Во всяком случае она не пробудила во мне никакой злобШ или негативных чувст по отношению к Христу или верующим в него людям. А ведь я атеист! Так как же недовольство и злоба могла возникнуть у тех кто любит Христа? Я уже не говорю, что на сайте висиР предупреждение. Это всЛ-равно, как если бы подросток тайком прошЛл на фильм для взрослых, а потом бы возмущался, что увидел голую бабу! Теперь , Фауст, вопрос лично к тебе. Был ли Будда богНм? Если да, то он учил неправде. Если нет - чтож, одним богом меньше. А вот про второй путь к богу я категорически не согласен. Если первый -ВЕРА- ведЛт к богу, то второй - ЗНАНИЕ- ведЛт совершеннН в другую сторону. А уж третий известно куда ведЛт - к станку.
Dr.Faust (Просто мысли вслух) - 09/12/98 03:27:35 NSD
И в самом деле и что это я так рьяно вступил в дискуссию... Для меня религия не нужна... я считаю что уже перерос, или по крайней мере, прошел этот этап в своей жизнХ... Один человек сказал: к Богу есть 3 пути - 1й это путь ВЕРЫ, он самй долгий, т.к. вера будет постоянно поддаваться испытаниям); 2й - это путь ЗНАНИЯ... т.е. изучение и синтез существующей, всеобъемлюЫей, информации и достижений (на этом пути нельзя ничего отрицать); и 3й - это путь ТРУДА, он самый короткий, человек находит счастье и Бога в труде... Бога надо искать не где-то, а в первую очередь в своем сердце... Есть такая фраза в УК России: незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности... если мы не знаем законы перевоплощения и кармы, это не значит, что они для нас не действуюР!!! ..... точно надо статью написать... напишите на аську 8209819 куда мне ее отослать... ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
Dr.Faust (Всем) - 09/12/98 03:11:20 NSD
Привет вам всем на этом новом месте.... 8-))) Предлагаю тему для обсуждения: Будда учил тому, что Бога нет, он отрицал какую-либо духовную иерархию и признавал только рост и эволюцию личности...
Webmaster (Всем) - 09/11/98 11:42:05 NSD
тест