Диалектический материализм

[HappySovok]

"Основы марксизма-ленинизма" под редакцией тов.Куусинена О.В.

В естественно-научной части какой-то совсем уж явной "дичи" вроде нет. Но про социальные и гуманитарные науки - это ж ржака: рассуждения о коммунистическом изобилии при невозможности массово обеспечить в торговле аналог хотя бы американского супермаркета и американский уровень жизни "среднего класса". И так нахваливали социализм и коммунизм и их превосходство над капитализмом - а в результате жидко обгадились, получив разруху, алкопрезидента и прочее-прочее. И сейчас постсоветские коммунисты представляют жалкое зрелище: украинские патриоты пнули коммуняк как безродных собак, тупо их запретив.

[Shiva]

Речь не о отрицании философии, Vivekkk, а о проблеме демаркации.

И как Вы видите решение этой проблемы? Принцип фальсифицируемости? Однако в последнее время много ученых пишут о том, что граница, которая устанавливается этим принципом условна. Практика? Эмпирическая достоверность? Что наука, а что нет? Как Вы определяете науку? Условный вопрос.

Для начала я вижу именно наличие проблемы демаркации , и как минимум, открытость вопроса...

Мне кажется, что важна истинность высказывания, истинность теории, эмпирическая достоверность, теоретическая непротиворечивость и соответствие практике, фальсифицируемость тоже важна. Однако, опять же, не стоит упрощенно понимать науку, мыслящий разум, познавательную активность человека. Окончательного ответа у меня нет

Мне тоже кажется, что важна истинность высказывания, истинность теории, эмпирическая достоверность, теоретическая непротиворечивость и соответствие практике. Но я не вижу никакой угрозы указанным факторам, от определения философии не как науки о..., а как особой формы познания, например.

[HappySovok]

наличие проблемы демаркации

Мне тут нравится практический пример: квантовая механика и её интерпретации. Именно научная часть от интерпретаций не зависит, всё считается вне зависимости от говорильни. А вот философская штука типа интерпретаций - это уже метафизическая говорильня, не различимая в эксперименте. От "идеалистических" или "материалистических" интерпретаций спектры и геометрия молекул не меняются, вообще.
Вот и диалектикой и прочими философскими теориями надо так же: задаваться вопросом, что они меняют на практике.

[Shiva]

Слишком обще. Можно проще? Какие именно опыт-наблюдение фальсифицировали бы диалектическую теорию в той же мере как фальсифицировало бы теорию эволюционную наблюдение останков кролика в докембрийских геол. отложениях?
 И из чего следует сведение диалектической теории к  химическому движению материи?

Если не в общем: физики в 20-е годы прошлого получили такие уравнения, из которых следует таблица Менделеева и химическая связь, и в отличие от диалектических рассуждений, получается конкретное число групп и периодов, энергии связи и т.п. Т.е. это значит по крайней мере минус один уровень в иерархии видов движения материи в диамате. Может, это и частность, но колоритный пример, когда философы говорили то, что в итоге опровергли учёные. Причём это всё было очень быстро по историческим меркам.

Или с биологией: всякие разговоры про переходы количества в качество при прорастании зерна были фальсифицированы развитием биохимии и генетики. Т.е. опять физикалистское и более полное объяснение по сравнению с диалектикой. И если физикализм пока работает, то с диалектикой как с религией: бремя доказательства существования лишних сущностей лежит на диалектиках, а не на физикалистах.

Несколько...эээ...интересное понимание фальсифицирующего фактора...
 Именно, что частность...
 Колумб исходил из парадигмы шаробразности Земли.
 Следующим его шагом был постулат о возможности попасть в Индию, двигаясь на запад.
 Ныне каждый школьник знает, что двигаясь на запад (по колумбовски - по воде!) - упрешься в Америку.
 Что именно фальсифицирует последнее? Шарообразность Земли?
 Что фальсифицирует тот факт, что для попадания в Индию при движении на запад надо серьезно поперемещаться и по оси-север-юг, огибая Америку (панамский канал отбросим...) ?

[HappySovok]

Следующим его шагом был постулат о возможности попасть в Индию, двигаясь на запад. Ныне каждый школьник знает, что двигаясь на запад (по колумбовски - по воде!) - упрешься в Америку.  Что именно фальсифицирует последнее? Шарообразность Земли?

Фальсифицировало две вещи:
1) Их заниженные оценки радиуса Земли
2) Отсутствие знаний об ещё одном континенте.

И география и астрономия опровержение этих частностей как-то пережили. Но в случае диамата неверность части вещей, связанные с видами движения материи, не исправили, и часть его сторонников продолжают отстаивать ненаучные идеи отрицания этих открытой наукой частности. Т.е. физикалисткий подход делает видимые в опыте успехи, которые отрицаются.

[Shiva]

А как это можно - фальсифицировать отсутствие знаний? 

...и часть его сторонников продолжают отстаивать ненаучные идеи отрицания этих открытой наукой частности. Т.е. физикалисткий подход делает видимые в опыте успехи, которые отрицаются.

... частью его сторонников. Понимаю.
 о этой части сторонников это может что-то говорить. Но не о том, чего они сторонники, вместе с остальной частью...

[Born]

и американский уровень жизни "среднего класса".

Кол осиновый в глотку "среднего класса". На сколько заработал, на столько и пожрёшь. Именно заработал, создал материальных и интеллектуальных,эстетических ценностей, а не спекульнул на бирже, ободрал работяг на зарплате,накрутил торговую наценку,накрутил "за бренд" и прочие капиталюжные хапки. Запомните простой принцип : солнце светит всем. А этот "средний класс" мы знаем, что это за г...

американского супермаркета

А целые пригороды из прицепов на колёсах, где живут поколениями, тучи бомжей, 60% населения не имеющих своего жилья и живущих в "рент", оху...вающие цены в 5 долларов за чашку кофе, 3 доллара за килограмм яблок, отвратный злеб, который и хлебом то не назовёшь, паршивые яйца "органик", гидропонные салаты без капли витаминов, консервированные "анкл бенсы" разной фасольной и бобовой завали.  Не идеализируйте американские супермаркеты, настоящая жратва там не по карману 90% населения.

а в результате жидко обгадились,

Поглядим ещё. История не закончилась, а либерду и их банковский бенефициариат отстреляют сами же капиталюги, кто хоть что -то производит и делает.

сейчас постсоветские коммунисты представляют жалкое зрелище

Вы, что зомбоящика обсмотрелись? На вашем веку ещё один социализм построите.

украинские патриоты

Понятно теперь откуда вонь. Гиднюк?

[HappySovok]

А как это можно - фальсифицировать отсутствие знаний?

Я не вполне точно выразился. Фальсифицировали представления, заключающиеся в отсутствии континентов между Атлантическим и Тихим океаном. Колумб, так сказать, поставил натурный эксперимент.

[Shiva]

И?
 Шарообразность (наиболее общий исходный тезис) - им сфальсифицирована?
 Даже второй , о возможности попасть в Индию, двигаясь на запад, сфальсифицирован как частность - для мореплавания. Такой же натурный эксперимент с воздушным шаром, например, даст иной результат.

[HappySovok]

Кол осиновый в глотку "среднего класса". На сколько заработал, на столько и пожрёшь. Именно заработал, создал материальных и интеллектуальных,эстетических ценностей, а не спекульнул на бирже, ободрал работяг на зарплате,накрутил торговую наценку,накрутил "за бренд" и прочие капиталюжные хапки.

Ну вот прям всех их домики и автомобили - это капиталисты и спекулянты? Сравните уровень автомобилизации в США и в СССР брежневских времён. И ещё - когда к ним пришли холодильники, телевизоры, кондиционеры. У какого процента населения они были в СССР и в США. И как это вяжется с рассказами о коммунистическом изобилии)))

60% населения не имеющих своего жилья и живущих в "рент"

Только при СССР таковых было абсолютное большинство: ренту просто вычитало из зарплаты государство, на автопилоте. И какое же было "своё" жильё, если, скажем, даже если человек накопил с зарплаты на кооперативную квартиру, купил её, а сдать в аренду не мог? А "свои" госквартиры - даже завещать или продать?

Не идеализируйте американские супермаркеты, настоящая жратва там не по карману 90% населения.

Вопрос - насколько настоящей была советская жратва, а то были ж всякие анекдоты про колбасу из бумаги, и неспроста. Или всякие синие курицы и подгнившие овощи с овощебаз. И одно несомненно: супермаркеты давали возможность уже тогда, в 1970-е, покупать продукты без очередей, без "блата", без хамов-продавцов и т.п. А то абсурд - "сверхдержава" не могла наладить нормальную торговлю едой и ширпотребом.

Поглядим ещё. История не закончилась, а либерду и их банковский бенефициариат отстреляют сами же капиталюги, кто хоть что -то производит и делает.

Дальше может быть много чего. Но на сегодняшний день коммунисты проиграли. И это уж точно фальсифицирует рассказы из учебника 60-х про передовом советском строе
Склеено 30 Июль, 2020, 15:47:13 pm

Шарообразность (наиболее общий исходный тезис) - им сфальсифицирована?

Нисколько. Но пересмотрели же карты мира, размеры Земли и т.п. Так и в случае диамата ряд вещей нуждается в пересмотре.