Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 648861 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1260 : 19 Июнь, 2020, 18:12:47 pm »
Руфус:
Цитировать
Там деление на аналитическую и континентальную традиции.
Первая занялась логикой и структурой языка, четкими дефинициями, вторая же осталась расплывчатой, но более богатой идеями.
И все-таки непонятно. Толерантность имеете ввиду?
Т.е. и нашим, и вашим, т.е. философия получается все-таки та же вера, когда и мусульмане, и христиане, и иудеи спокойно варятся в одной чашке?И на Западе, получается, что не верят в определение материи Ленина ?
И все-таки, философия - это вера. Не работают в ней научные доказательства.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1261 : 19 Июнь, 2020, 18:41:35 pm »
Цитировать
на Западе, получается, что не верят в определение материи Ленина ?
Интересно, западная философия вообще что -нибудь знает про философа Ленина? Переводились ли на его работы на английский? Чёт кажется, что нет.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1262 : 19 Июнь, 2020, 18:43:46 pm »
Цитировать
Интересно, западная философия вообще что -нибудь знает про философа Ленина? Переводились ли на его работы на английский? Чет, кажется, что нет.))
Вот именно, солнышко. А наши-то бьются и бьются :) ЗЫ: Но не в общероссийском даже масштабе. А так, тихонько тут.
В Конституцию Бога же включат.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1263 : 19 Июнь, 2020, 19:37:51 pm »
Хотя, вспомнила. Вчера же смотрела фильм "Ред-2", так там злодей, которого играет Энтони Хопкинс, рекомендовал к прочтению ленинскую работу "Государство и революция". Хорошие, говорил, были времена, но Сталин всё испортил. :)
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1264 : 19 Июнь, 2020, 19:50:58 pm »
Ню, американцы не стесняются все грани общества проанализировать.

Ессно, у них знают и про Ленина, и про Маркса.
Но суть-то в том, что не верят ВСЕ!!

А, как бы, если диамат научно подтвержден, то должны верить ВСЕ!


Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1265 : 21 Июнь, 2020, 06:03:01 am »
И все-таки, философия - это вера. Не работают в ней научные доказательства.

Нет. Философия, даже исторически, противопоставлялась мифу, религии, так как использовала для рассуждения и исследования точные знания, - экспериментальные факты и рациональную логику. Сегодня  - тем более. Верить ни во что не надо, храмы строить философии не нужно, как и молится философам. Все тезисы философии доказываются рациональной логикой, фактически и эмпирически. Те, которые не доказываются так, - отбрасываются и признаются самой философией неверными.

Аналитическая философия Запада, - величайшее явление в философской науке. Она основывается на рациональности, эмпиричности, языке как основе рассуждения. И это крайне ценное достижение философии. Даже тот же постпозитивизм, являясь философией об отрицании философии, - дал нам прекрасную материалистическую философию.

Знаете, я оцениваю нынешний период развития академической среды как победу материализма. Он не вызывает уже ни у кого сомнений.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1266 : 23 Июнь, 2020, 18:45:37 pm »
Вивекк:
Цитировать
Нет. Философия, даже исторически, противопоставлялась мифу, религии, так как использовала для рассуждения и исследования точные знания, - экспериментальные факты и рациональную логику.
Ну какие точные знания у Платона, который считал Душу бессмертной, причем ЛОГИЧЕСКИ,  или у Аристотеля, который создал Геоцентрическую систему Мира?
Назовите мне хоть одного верующего, который верил бы Марксу или Ленину или наоборот.Философия - это вера.
Цитировать
Знаете, я оцениваю нынешний период развития академической среды как победу материализма. Он не вызывает уже ни у кого сомнений.

Какая чушь! Именно поэтому у нас в Конституции проголосуют ВСЕ завтра за наличие БОГА (!!!!!)
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1267 : 23 Июнь, 2020, 22:01:00 pm »
Ну какие точные знания у Платона, который считал Душу бессмертной, причем ЛОГИЧЕСКИ,  или у Аристотеля, который создал Геоцентрическую систему Мира?

А Вы читали произведения Платона? Почитайте, он "божественен", читать его - удовольствие.
И у Платона рассуждение строится на логике, рациональном знании, изучении фактов, но Платон, конечно, не мог подняться выше тех общественных отношений, в которых он социализировалсся. Ошибки его эпохи - и его ошибки, но в этих ошибках нет его вины.
Я не понимаю смысла спора. Общепризнанно, что философия - это рациональное знание, философия не использует в большинстве случаев догмат веры, иррациональные суждения, хотя такие философии и существуют, но даже они пытаются обосноваться с позиции разума.

Цитировать
Назовите мне хоть одного верующего, который верил бы Марксу или Ленину или наоборот.Философия - это вера.

Давайте так: если Вы утверждаете, то доказывайте, хоть два-три аргумента. Я не буду рассматривать голословные утверждения.
Держите ответку: философия - не вера. Вера - основа религиозно-мифологического мировоззрения.

Цитировать
Какая чушь! Именно поэтому у нас в Конституции проголосуют ВСЕ завтра за наличие БОГА (!!!!!)

Если Вы внимательно бы прочли то, что я написал, то поняли бы, что речь идет об академической среде,  - среде ученых, интеллигенции, в целом. Если какие-то интеллигенты и проголосуют, то сделают это ради денег, карьеры и прибыли.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1268 : 24 Июнь, 2020, 10:09:50 am »
Vivekkk
Цитировать
Однако данный подход не решает проблему идеального, в частности, "проблему розового слона"
А у вас прям было (с). А какой решает?  По крайней мере, может дать направление решения.
Цитировать
все данные виды материализма идут под знаком отрицания философии
Они идут под знаком отрицания метафизики.
Если Вы имеете в виду позитивизм, то он тоже философия.

Цитировать
На то, что является объективной реальностью  - материю и в связи с тем, что она отражается нашими ощущениями.

ОНА (материя) отражается НАШИМИ ощущениями.
Делит, все-таки. Не может не делить, оно же гносеологическое, т.е. субъект-объектное.
 
Цитировать
Определение Ленина превосходно по форме, так как связывает объективность с ощущаемостью, где данность ощущению - критерий существования объективной реальности. По сути, это и есть научное определение материи.
Не вижу в этой форме ничего, кроме определения объективной реальности.
Цитировать
Безличные боги, - философские боги, - это пустые слова ни о чем.
Обсуждать в философском разделе антропоморфного Бога, на мой взгляд, бессмысленно и, извините, просто несерьёзно. Антропоморфный Бог вообще не предмет философии.
Цитировать
Между диалектической логикой и формальной логикой нет противопоставления. Логически рассуждая, приходишь к диалектической логике - логике движения материи. Сама формальная логика признает противоречия и работает с ними,  - в мышлении, но сам факт существования противоречий, - это тоже диалектическая природа самой материи ...
... Предмет диалектической логики и логики формальной различается, как и инструментарий исследования. Копнин писал об этом более подробно.
Конечно,  нет противопоставления, потому что предмет различается.
Копнин писал об этом:
Цитировать
Предмет формальной логики стал узко специальным, и в этом смысле она ничем не отличается от
других наук (психологии, языкознания, математики и т. д.). То обстоятельство, что формальная логика изучает какую-то сторону, связанную с мышлением, само по себе еще не может служить аргументом в пользу того, что она входит как составная часть в предмет философии. Формальная логика изучает лишь специальную сторону мышления и поэтому не может претендовать на то, чтобы быть всеобщим методом познания ...
... само по себе следование законам формальной логики еще не гарантирует объективной истинности мышления. Но законы и формы формальной логики не могут служить основой философского метода и теории познания, поскольку она абстрагируется от развития как явлений внешнего мира, так и мышления
П. В. Копнин ДИАЛЕКТИКА КАК ЛОГИКА И ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ ОПЫТ ЛОГИКО-ГНОСЕОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
Т.е., формальная логика это не только не о диалектике, но и не о философии вообще.  Формальная логика противоречия не признает и не работает с ними, противоречие в формальной логике - логическая ошибка, формальная логика это наука о правильном   рассудочном мышлении, а правильное и истинное - понятия не тождественные.
В то время как диалектика своим предметом имеет истину, как совпадение объективного и субьективного, бытия и мышления, онтологии и гносеологии.
Совпадение, а не относительность.
Но главное для нас не определение, а метод, то как это можно практически использовать. И если с формальной логикой все понятно, её метод - формализация, т.е. отвлечение от содержания, то с диалектической понятно не все. Гегель предложил триаду
понимание — диалектическое суждение — спекулятивное суждение   
как переход логического процесса от формальной логики к спекулятивной. В ленинском же диамате эту триаду переиначили (исказили, справедливости ради, ещё до диамата) на тезис - антитезис - синтез,  выхолостив весь смысл гегелевской спекулятивной диалектики заменив спекулятивное суждение снова на формальное, некое результирующее, конструкцию из тезиса и антитезиса.  В то время как у Гегеля спекулятивное суждение это то, что связывает противоречия в единство. В его первой категориальной триаде:  бытие - ничто - становление, разве становление это результирующее бытия и ничто? Синтез?
Спекулятивное суждение это приращение (спекуляция) содержания тезиса и антитезиса, эмерджентное, если хотите, знание, рождаемое разумом из рассудочных построений.
Диалектическая составляющая триады это движущая сила мыслительного процесса (как и любого другого процесса), а не его результат.
Марксовское переворачивание Гегеля с головы на ноги не разрывает гегелевское единство бытия и мышления на бытие и самостоятельно существующее его отражение, а только меняет онтологический вектор между этими понятиями, окончательно же разрывает это единство ленинское определение материи, делая из спекулятивного, "незаконнорожденного" (Платон) суждения формально-логическое.
memento mori

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1269 : 25 Июнь, 2020, 09:02:08 am »
А у вас прям было (с). А какой решает?  По крайней мере, может дать направление решения.

Я писал уже, но готов повторить: проблему идеального решают гуманитарные науки: психология, социология, философия, экономика, история, педагогика, логика. Я думаю, что более-менее естественные науки уже доказали, что любые идеальные формы отражения - продукт работы нервных клеток головного мозга, без которых эти формы не могут существовать. Для атеизма этого факта - достаточно для обоснования своей позиции.

Цитировать
Они идут под знаком отрицания метафизики.

Именно философии. Позитивисты отрицают правомерность общих выводов, общих заключений, общего как явления, и к философии относятся отрицательно, как пустой квазинауке.

Цитировать
ОНА (материя) отражается НАШИМИ ощущениями.

Нет, она материя/объективная реальность только потому, что отражается нашими ощущениями и существует независимо от них. Только так. И материя она потому, что она не идеальные формы, существующие в нашей голове, объективная реальность как материя - противоположна, отрицает идеальное, идеи, не содержит в себе их, а следовательно, все, что придумывается человеком в голове, - идеальное, - не существует в объективной реальности в принципе. Вот почему она есть материя. Чтобы вы ни придумали, - этого не существует. Даже придуманные идеи, совпадающие в чем-то с признаками реальных вещей, - не существуют, так как являются идеями. И это всегда надо помнить. В этом и заключается великое философское открытие и значение ленинского определения материи.
 
Цитировать
Не вижу в этой форме ничего, кроме определения объективной реальности.

Печально. Надеюсь (хотя я не люблю надеяться), что пояснил выше. Объективная реальность потому объективная, что ее существование не зависит от ощущений, и в тоже время ощущается, а не представляется, и более того, отрицает все, что имеет в сознании человека в виде идей. Этот важнейший аспект объективной реальности как материи и хотел донести до нас Ленин. Идеи людей конечны и ограниченны, материя же - бесконечна и неисчерпаема.

Другой аспект - онтологический, тоже важен, но уже второстепенен. То, что сами идеи - вид движения материи, суть которых - работа организованных когнитивных сетей нейронов в головном мозгу, не мешает им отрицаться материей как объективной реальностью в гносеологическом аспекте.

Цитировать
Конечно,  нет противопоставления, потому что предмет различается.

И отлично.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".