Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 364223 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 12 Сентябрь, 2009, 16:08:03 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит никаким известным законам физики, .. ...
Машину времени - в студию , плз !

Вы со своими банальными выкриками не вписываетесь в дискуссию. Можете проанализировать такие фразы:

1. - Вечный двигатель ПРОТИВОРЕЧИТ известным законам физики.

2. - Полет на луну мамаши с тремя детьми НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ известным законам физики.
- Полет на луну мамаши с тремя детьми - в студию , плз!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #141 : 12 Сентябрь, 2009, 17:12:38 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Блин, это была метафора! Из Винни-Пуха, где он, кстати, оказался прав. ...
Да, ...

ПС
Или вы хотите, чтобы я популярно нересказал вам содержение этих статей? :)
Обязательно . Интересно всё же - как это :
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит .. законам физики, .. ...
Машину времени - в студию , плз !
...
- Полет на луну мамаши с тремя детьми - в студию , плз!
Летите голуби , летиИИИте . . .
И нам скорее расскажите :

С чего Вы сделали вывод, будто :
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит .. законам физики, .. ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 12 Сентябрь, 2009, 18:01:14 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Или вы хотите, чтобы я популярно нересказал вам содержение этих статей? :)
Обязательно . Интересно всё же - как это
А почему вы отвечаете за Прохвессора? Вопрос был задан ему... :)

Цитата: "KWAKS"
С чего Вы сделали вывод, будто :
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит .. законам физики, .. ...

Если вы хотите заявить, что какие-то положения, теории ПРОТИВОРЕЧАТ одна другой, то это действительно надо доказывать, делать вывод и т.д.

Но если вы хотите сказать, что какие-то положения, теории НЕ противоречат одна другой, то достаточно это просто сказать. Никаких доказательств не требуется.

Такова логика научного познания. И ващще, наличие чего-либо - требует доказательств. Отсутствие чего-либо никаких доказательств не требует... до тех пор, пока кто-то не высунется и не скажет, что это "что-либо" таки имеет место быть.

Можно сказать, что существует АСИММЕТРИЯ между утверждениями о наличии и отсутствии. Так что привыкайте... это вам не решения думы в курилке (где каждый всегда прав) перетирать... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #143 : 13 Сентябрь, 2009, 16:37:24 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Все дело в том, что полиция ВРЕМЕНИ просто запрещает серьезные вмешательства в историю, а несерьезные вмешательства (типо наступил на мотылька) сами рассасываются довольно быстро.
А доказать?
Уважаемый Прохвессор, буду вам признателен, если вы начитесь КОРРЕКТНО ставить свои вопросы. К какой части цитаты относится ваш вопрос?
Доказать, что "рассасывается". Вот Брэдберри был иного мнения на сей счёт...
Цитата: "Bright"
Инвариантен ИНТЕРВАЛ, а не конус!
Позвольте с Вами не вполне согласиться. Интервал инвариантен, конечно, но и конус инвариантен. Световой конус привязан к какому-либо событию и представляет собой множество событий, от которых данное событие принципиально может быть причинно зависимо.
Цитата: "Bright"
Для начала можете рассмотреть ОСЬ конуса (неподвижную точку). Преобразование Лоренца - это просто поворот системы координат. Оси конусов в старой и новой системах координат не совпадают. В новой системе конус будет свой. Впрочем, это мелочи.
Совершенно согласен... то есть не совсем. Конус, конечно, будет один и тот же во всех системах отсчёта. Расположение событий в нём будет различно, но само множество этих событий и интервалы между любыми из них - одни и те же.
Цитата: "Bright"
Читайте статьи Новикова, особенно то, что он цитирует. Высказывайте свое мнение по поводу его и других авторов результатов...
Посмотрю, будет время. Только с парадоксами-то как справиться, а? Без мультимирового маразма? Они-то ни каких "высоких материй" не требуют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #144 : 16 Сентябрь, 2009, 09:56:09 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Или вы хотите, чтобы я популярно нересказал вам содержение этих статей? :)
Обязательно . Интересно всё же - как это
А почему вы отвечаете за Прохвессора? Вопрос был задан ему... :)
А потому что - дискуссия здесь публичная . А если хотите строго Прохвессору и больше никому - это ему в Личку и напишите .

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
С чего Вы сделали вывод, будто :
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит .. законам физики, .. ...
Если вы хотите заявить, что.. ПРОТИВОРЕЧАТ одна другой, то это действительно надо доказывать, .. и т.д.

Но если .. положения, теории НЕ противоречат одна другой, то ... Никаких доказательств не требуется.

Такова логика научного познания. И ващще, наличие чего-либо - требует доказательств. Отсутствие чего-либо никаких доказательств не требует... до тех пор, пока кто-то не высунется ...

Можно сказать, что существует АСИММЕТРИЯ между утверждениями о наличии и отсутствии. Так что привыкайте... это вам не .. думы в курилке .. перетирать ... :)

Так я ж Вам - опп-тоООм ЖЭ : Такова логика научного познания. И ващще, наличие чего-либо - требует доказательств. Отсутствие чего-либо никаких доказательств не требует...

А наличия изменений "темпа времени" - пока что- НИкто НИ ГУГУ !
(не наблюдал то есть вообчию - и даже не предполагает НИкто пока ...
каААк на "Это" посмотреть) .

ТАК ЧТО согласно вашим же "требу-явагням" -

БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ .. ПРЕДЪЯВИТЬ наличие чего-либо !

(в дааном случае - машину времени В НАТУРЕ) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 16 Сентябрь, 2009, 17:51:03 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Позвольте с Вами не вполне согласиться. Интервал инвариантен, конечно, но и конус инвариантен. Световой конус привязан к какому-либо событию и представляет собой множество событий, от которых данное событие принципиально может быть причинно зависимо.

Совершенно согласен... то есть не совсем. Конус, конечно, будет один и тот же во всех системах отсчёта. Расположение событий в нём будет различно, но само множество этих событий и интервалы между любыми из них - одни и те же.
Если объект прост и описывается всего одной цифрой, то все легко достигают конценсуса по вопросу о его инвариантности.

Если объект сложен, то не так все просто. Если вы нарисуете на доске элипс и выделите на нем несколько точек (A,B,C,D), то при любой системе координат элипс инвариантен. Но если вы повернете всю доску на 180 градусов, то элипс вроде тот же, но точки сместились. Это пример НЕПОЛНОЙ инвариантности. Форма элипса при таком преобразовании инвариантна, положение точек на нем - нет. Если с вашим телом произвести процедуру преобразования, в результете которой ваша печень переместится в череп, а мозг в низ живота, но ваша внешняя форма при этом не изменится, будете ли вы вполне довольны такой инвариантностью? А? :)

Цитата: "Прохвессор"
Доказать, что "рассасывается". Вот Брэдберри был иного мнения на сей счёт...
Брэдберри паникер и перестраховщик. В его модели вселенная НЕУСТОЙЧИВА и небольшие изменения нарастают со временем.

В реальности практически все результаты действий человека имеют тенденцию со временем исчезать. Пирамиды, правда, пока стоят, но крошатся понемногу.

Если быти точным, то каждое событие, в зависимости от ВИДА события и состояния окружающей среды имеет свой инкремент-декремент. В подавляющем большинстве случаев среда ПАССИВНА, показатель экспоненты отрицателен, все становится хламом. В крайне редких случаях (плазма, реактор на пороге потери устойчивости и т.д.) показатель экспоненты ПОЛОЖИТЕЛЕН, система АКТИВНА и готова УСИЛИВАТЬ (а не ослаблять) воздействия не нее.

Если мотылек Брэдбери собирался сесть на готовую сорваться снежную лавину при условии, что ниже Эйнштейн и все Копенгагенцы совершали восхождение, то гибель мотылька может в долгивременном масштабе что-то изменить. В противном случае даже зажаривание стада динозавров под пиво путешественников во времени быстро рассосется. Другие динозавры, которые на пиво не попали, быстро смекнут, что конкуренты куда-то делись, мигом сжуют травку, предназначавшуюся конкурентам, затем расплодятся поев чужой травки и заполнят нишу.

Цитата: "Прохвессор"
Только с парадоксами-то как справиться, а? Без мультимирового маразма? Они-то ни каких "высоких материй" не требуют.

Если вы грохнете своего дедушку ПОСЛЕ того, как он трахнет вашу бабушку, то ничего особенного не случится. Если ДО того,  то тем более ничего особенного не случится. Потому что в этом случае вашу бабушку трахнет какой-нибудь другой дедушка и получится, что вы грохнули таки дедушку, но чужого...  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 16 Сентябрь, 2009, 18:02:37 pm »
Цитата: "KWAKS"
БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ .. ПРЕДЪЯВИТЬ наличие чего-либо
(в дааном случае - машину времени В НАТУРЕ) .

Вы упорно не хотите понять о чем идет речь в теме.
Если б речь шла о том, что машина времени УЖЕ существует, то ваш выкрик со ссылкой на мою доброту был бы уместен.

Но в теме идет речь о том, ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ машина времени каким либо известным законам физики. Пока никто не в состоянии предъяаить какие-либо законы, которыем она противоречат.

Напоминаю, речь идет о противоречиях в рамках ОТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 16 Сентябрь, 2009, 18:41:48 pm »
Цитата: "Прохвессор"
А вот замкнутые цепочки причин-следствий - в студию, плиз!
Если замкнутые геодезические устроят, то можете прочитать в Физической Энциклопедии
Цитировать
Замкнутые геодезические геометрии Шварцшильда представляют собой орбиты вокруг невращающейся Ч. д.

Полностью тут:
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #148 : 17 Сентябрь, 2009, 06:57:27 am »
Цитата: "Bright"
Если объект сложен, то не так все просто. Если вы нарисуете на доске элипс и выделите на нем несколько точек (A,B,C,D), то при любой системе координат элипс инвариантен. Но если вы повернете всю доску на 180 градусов, то элипс вроде тот же, но точки сместились. Это пример НЕПОЛНОЙ инвариантности. Форма элипса при таком преобразовании инвариантна, положение точек на нем - нет. Если с вашим телом произвести процедуру преобразования, в результете которой ваша печень переместится в череп, а мозг в низ живота, но ваша внешняя форма при этом не изменится, будете ли вы вполне довольны такой инвариантностью? А? :)
А на суть событий, на их конкретную причинно-следственную связь, которая собственно и делает, в частности, человека человеком, влияет только инвариантность этих событий как множества. А располагаться они могут как угодно, лишь бы интервалы сохранялись. Если в какой-то системе отсчёта моя печень окажется в черепе, то мне это ничуть не повредит, поскольку я всегда нахожусь в своей собственной системе отсчёта. Более того, даже при рассмотрении из другой системы отсчёта я буду прекрасно жить с печенью в черепе, поскольку как известно все реальные физические процессы инвариантны относительно СО.
Цитата: "Bright"
Брэдберри паникер и перестраховщик. В его модели вселенная НЕУСТОЙЧИВА и небольшие изменения нарастают со временем.

В реальности практически все результаты действий человека имеют тенденцию со временем исчезать. Пирамиды, правда, пока стоят, но крошатся понемногу.

Если быти точным, то каждое событие, в зависимости от ВИДА события и состояния окружающей среды имеет свой инкремент-декремент. В подавляющем большинстве случаев среда ПАССИВНА, показатель экспоненты отрицателен, все становится хламом. В крайне редких случаях (плазма, реактор на пороге потери устойчивости и т.д.) показатель экспоненты ПОЛОЖИТЕЛЕН, система АКТИВНА и готова УСИЛИВАТЬ (а не ослаблять) воздействия не нее.
Вот как раз сама эволюция и есть самое прямое исключение из этого правила.

Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Только с парадоксами-то как справиться, а? Без мультимирового маразма? Они-то ни каких "высоких материй" не требуют.
Если вы грохнете своего дедушку ПОСЛЕ того, как он трахнет вашу бабушку, то ничего особенного не случится. Если ДО того,  то тем более ничего особенного не случится. Потому что в этом случае вашу бабушку трахнет какой-нибудь другой дедушка и получится, что вы грохнули таки дедушку, но чужого...  :)
Надеюсь, сами понимаете, что отмазка не катит. Надо объяснять подробнее? Впрочем, объясню. Допустим мы сделали один единственный прибор, который содержит один бит информации, способен по нажатию кнопочки этот бит отправлять самому себе в прошлое, для определённости - ровно на один час, способен, соответственно, принимать бит от себя из будущего и устанавливать себе инвертированный принятый бит. Вот мы такой прибор построили, запихнули в него нолик, полюбовались этим ноликом в приборе часок и нажали на кнопочку. Что произойдёт и как будет выглядеть весь ход эксперимента? Расскажите, пожалуйста. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #149 : 17 Сентябрь, 2009, 08:13:23 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
А вот замкнутые цепочки причин-следствий - в студию, плиз!
Если замкнутые геодезические устроят, то можете прочитать в Физической Энциклопедии
Цитировать
Замкнутые геодезические геометрии Шварцшильда представляют собой орбиты вокруг невращающейся Ч. д.
Полностью тут:
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html
Это с очевидностью "очепятка", ибо движение по орбите вовсе не даёт замкнутых мировых линий - они получаются спиральными, как у пружины от авторучки, где ось времени направлена по оси пружины (вдоль стержня авторучки) а перпендикулярная плоскость - это пространство (для наглядности оставили две пространственные оси вместо трёх, ибо движение всё-равно происходит в плоскости). Замкнутые именно орбиты, а не геодезические линии. Так что ждём-с дальше, тащите сюда замкнутые мировые линии реальных объектов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »