Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 363923 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 28 Январь, 2009, 20:00:41 pm »
Цитата: "Рендалл"

Ответ отправлен в личку
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 28 Январь, 2009, 20:57:20 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "cm044"
Позвольте полюбопытствовать, а о каком принципе причинности Вы ведете речь?
я о причинности? :shock:
Цитировать
Это микропричинность?
:?

Цитата: "cm044"
Или состояния А и Б удалены в бесконечное прошлое и будущее?
А,Б любые два события.


Если мы говорим о к-либо событиях, то, насколько я понимаю, они происходят с материальными телами.
(В существовании других я СИЛЬНО сомневаюсь  :D)
Но, между материальными телами существуют взаимодействия.
Скорее всего, дальность их такова, что они покрывают всю пространственную шкалу.
Если мы говорим о некотором событии, то как Вы правильно заметели, это есть переход из одного состояния в другое. Такой переход возможен только в случае некоторого взаимодействия материальных тел.
Если интервал между событиями мал, то первоначальное событие БУДЕТ ВЛИЯТЬ на последующее событие.
Вопрос малости интервала может быть решен только эксперименально.
(интервал здесь релятивистское понятие)
И мы неизбежно должны будем рассматривать причинность.
Поэтому я Вас и спросил о каком типе причинности Вы ведете речь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 29 Январь, 2009, 17:11:54 pm »
Цитата: "cm044"
Если интервал между событиями мал, то первоначальное событие БУДЕТ ВЛИЯТЬ на последующее событие.
А какое отношение время имеет к понятию причинности? Время это упорядоченность событий, а уже в какой связи находятся события здесь не важно.

Кстати, о причинности см.здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 18 Март, 2009, 19:19:29 pm »
Решил я все-таки вернуться к зтой теме.
Интересна она мне (надеюсь, что и остальным)

Цитата: "SE"
Цитата: "cm044"
Если интервал между событиями мал, то первоначальное событие БУДЕТ ВЛИЯТЬ на последующее событие.
А какое отношение время имеет к понятию причинности? Время это упорядоченность событий, а уже в какой связи находятся события здесь не важно.

Кстати, о причинности см.здесь


Насчет причинности прочитал.
Витиевато :D
Тем не менее принцип причинности играет доминантную роль в
эволюции систем.
Время имеет непосредственное отношение к причинности.
Дисперсионные соотношения для большого класса процессов
имеют доказательства.

Вы рассматриваете событие, как "смену состояний".
Тем не менее изменение состояния далеко не тривиальная вещь.
Для того, чтобы произошло изменение состояния необходимо
взаимодействие. Ведь так?
А вот тут начинается самое интересное.
Скажем так (да простят меня физики)...
Весь этот зоопарк происходит за горизонтом наших наблюдений.
Или как говорят, за пределами массовой поверхности.
И то, что там творится.....
Вобщем, и энергии не сохраняются и вероятности отрицательные
и времена комплексные...
Ой, зачем я это сказал....побьют сейчас  :D
Давайте лучше это для к-нить другой темы оставим.

Я же предлагаю посмотреть  на это немного с другой стороны.
Ведь, до взаимодействия (изменения состояний) нам необходимо рассмотреть
стационарные состояния. Все же это проще :)
Допустим в начале у нас было состояние Q  через некоторое время
стало состояние W. (буквы взяты чтобы различать от Ваших событий)
Чтобы их описать неоходима к-либо формализация.
Воспользуемся, например, волновой функцией.
Тогда, если состояния Q и W совпадают, то, как известно, нет никаких
способов различить частицы в этих состояниях.
А значит у нас нет способа их перенумеровать!
А это и означает, что невозможно будет определить где (точнее когда)
наша частица --- в будущем или прошлом.
Но мы с вами люди взрослые и хорошо знаем, что волновой функцией,
вообще говоря, можно описывать чистые состояния.
А для смешанных у нас есть матрица плотности.
А в ней, как известно, мы должны учитывать не только состояние нашей
частицы, но и состояние остального мира.
Вроде бы все прекрасно.
Теперь мы знаем, что для поворота вспять во времени в локальной области
пространства необходимо время развернуть во всем мире.
Но....существуют некоторые "но".
Во-первых. Никаких чистых и смешанных состояний в природе не реализуется.
Это идеализация.
Во-вторых. Для того, чтобы реально работать с матрицей плотности нам
на следующем этапе необходимо выбросить рассмотрение остального мира.
В-третьих. В отличие от смешанных и чистых состояниях принцип неразличимости
частиц реален и фундаментален.
...И мы снова приходим к своим баранам...

Все, это, естественно, для микромира.
А иначе и не может быть. Живем-то мы с вами в квантовом мире.

(Я немного погрешил в "во-вторых", когда говорил о редукции. Но суть дела
это не меняет. Частцы в одинаковых состоянии перенумеровать нельзя.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #104 : 20 Май, 2009, 18:17:37 pm »
Путешествия во времени без нарушения принцыпа причинности возможны в силу наличия паралельных миров и неопределенности!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 09 Июль, 2009, 01:56:07 am »
Машина времени не противоречит никаким известным законам физики, более того, она вполне согласуется с ОТО Эйнштейна. Чтобы разобраться, вполне достаточно представления о кривизне пространства и о том, что пространство искривляется под действием массы. Поверхность стола, например, плоская, поверхность шара кривая. Вблизи солнца пространство-время искривлено настолько, что заметно отклонение лучей света от прямой линии. Вблизи черных дыр кривизна намного больше, а в центре черных дыр - стремится к бесконечности. Есть такой термин в ОТО - мировая линия. Это просто траектория частицы в 4-мерном пространстве-времени. Если за счет кривизны пространства "загнуть" это мировую линию так, чтобы она превратилась в петлю, то машина временти готова. Солнце для этого слабовато, черные дыры - опасны, поэтому рассматривают варианты с микро-дырами и всякую экзотику. Популярная, но вполне грамотная статья на эту тему - В.П.Фролов "Черные дыры, ``кротовые норы'' и машина времени'' (журнал ``Природа'', N8, 1991, стр.10-16). Более серьезные публикации - Торн, Новиков - оба крупнейшие специалисты в ОТО.

Торсионные поля это самые заурядные решения уравнений Максвелла с кручением. Эти поля без труда создают, измеряют и т.д. Лженаука с этими полями началась после того, как некоторые стали заявлять, что обнаружили какие-то особые целебные, магические свойства этих полей.

Информационное поле Вселенной
(или даже человека, атома) пока никто не обнаружил. Все, что наблюдают в природе (кроме может быть темной материи), происходит по известным законам, описывается уравнениями, причем без какого-либо влияния   информационных полей и прочей нечисти. Поэтому нет ни малейшей необходимости вводить эти поля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #106 : 10 Июль, 2009, 03:22:03 am »
Цитата: "Bright"
Машина времени не противоречит никаким известным законам физики, более того, она вполне согласуется с ОТО Эйнштейна.
Дык, это машина для одностороннего путешествия – в будущее. Для этого и СТО достаточно – разогнался до субсветовой скорости, притормозил, и попал на сотню лет вперед... Или еще проще – впал в анабиоз и пропутешествовал. А если по большому счету, то мы это путешествие в будущее совершаем постоянно, безо всякой машины.

Машиной времени, строго говоря, можно было бы назвать устройство для двустороннего путешествия. А вот таких уже не просматривается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 10 Июль, 2009, 12:20:11 pm »
Цитата: "Снег Север"
А если по большому счету, то мы это путешествие в будущее совершаем постоянно, безо всякой машины.
Правильно! Сидя на диване дома можно двигаться в будущее с единичной скоростью. За час собственного времени за окном пройдет тоже час. Больше, чем на 200 лет в будущее таким способом еще никто не путешествовал. :)

Цитата: "Снег Север"
... машина для одностороннего путешествия - в будущее. Для этого и СТО достаточно - разогнался до субсветовой скорости, притормозил, и попал на сотню лет вперед...
Правильно! Сидя на диване в околосветовой ракете можно попасть в будущее. За час собственного времени за окном пройдет, в зависимости от скорости ракеты, день, год  века или тысячелетия. Эта возможность известна со времен создания СТО.

Цитата: "Снег Север"
Машиной времени, строго говоря, можно было бы назвать устройство для двустороннего путешествия. А вот таких уже не просматривается.

Неправильно! Начиная с 80-х годов уже просматривается. Именно для путешествия в прошлое. После публикаций Торна и Новикова было много работ других авторов.

Я заметил, вы в постах видите только то, что согласуется с тем, что вы давно знаете. Новую информацию в упор игнорируете. Итак, снова:

1. Берем ОТО, не СТО
2. Пространство уже не плоское, как в СТО, а с кривизной.
3. Малая масса - кривизна незначительная, большая масса -кривизна значительная.
4. При большой кривизне мировая линия (или линия времени) может сделать  ПЕТЛЮ, то есть, ваш 2010 год будет совпадать с любым годом из прошлого. С каким годом из прошлого - зависит от кривизны петли.

Ссылки на работы Новикова в журнале Успехи Физических Наук:

Физические свойства машины времени
http://ufn.ru/ru/articles/1989/3/j/
(в ссылке внизу линк Текст PDF)

Многокомпонентная Вселенная и астрофизика кротовых нор
http://ufn.ru/ufn07/ufn07_9/Russian/r079e.pdf

Динамическая модель кротовой норы и модель Мультивселенной
http://ufn.ru/ru/articles/2008/5/c/

ПС
Давно пора забыть то, что пишут в популярных статьях неграмотные журналисты...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 14 Июль, 2009, 08:22:30 am »
Bright, чего Вы ерудну городите? Кротовые норы не имеют отношения ни к путешествиям во времени, ни к телепортации, ни к любой подобной мистике. А замкнутые геодезические линии - ну да, бывают такие курьёзные решения, но у них нет физического смысла, и их надо просто отбрасывать. Это всё-равно что извлечение корня из минус единицы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 15 Июль, 2009, 20:38:25 pm »
Цитировать
Bright, чего Вы ерудну городите? Кротовые норы не имеют отношения ни к путешествиям во времени, ни к телепортации, ни к любой подобной мистике. А замкнутые геодезические линии - ну да, бывают такие курьёзные решения, но у них нет физического смысла, и их надо просто отбрасывать. Это всё-равно что извлечение корня из минус единицы.

Бессмертный, если вы просто ткнете по ссылкам в моем предыдущем посте, вы увидите подтверждение тому, что я написал. Точка зрения авторов статей в УФН является наиболее авторитетной в России.

О телепортации я ничего не писал, а вы вероятно путаете "кротовые норы" из НФ и УФН. Это разные вещи.

Если есть возражения, скажите, что вы считаете неправильным в статьях Новикова в УФН?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »