Автор Тема: Помогает ли религия бросить пить, и если да, то как это можно объяснить?  (Прочитано 294 раз)

Vivekkk и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 990
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Ужас... зачем вы пытаетесь комментировать вопросы, в которых "ни уха, ни рыла"?
Ладно бы вы только себе подобной пургой мозги засирали, но ведь вы и другим эту чушь втюхиваете...
Любопытно мне будет узнать, что именно Вам не понравилось в моих словах? Предлагаю со ссылками на научную литературу, историческую и современную практику привести опровержение моих слов, иначе вынужден буду считать Вас глупым грубияном и дураком. Заключаете такую сделку?

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 990
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Самовнушение не может обладать силой, так как само по себе оно есть проявление слабости
Есть доказательства сего? Или снова Ваши "художества", не несущие никакого смысла.
Кстати, насчет самовнушения Вам стоит обратится к упорному и интенсивному изучению научной психологии и психиатрии. Много чего узнаете, что позволит Вам, возможно, в будущем прекратить нести всякую антинаучную чушь.

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +1/-8
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
Заключаете такую сделку?
Да вообще легко.
Как только вы приведете доказательства научности "нейролингвистического программирования", я тут же признаю вашу правоту. Ссылки на то, что это ПСЕВДОнаука... да вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролингвистическое_программирование
https://yandex.ru/q/question/pochemu_nlp_schitaetsia_psevdonaukoi_ce1d7994/
https://dzen.ru/a/ZJqbCxjKZ377czUX

А вот в признании вами вашей неправоты - сомневаюсь...
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 990
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
В целом же, Vivekk прав насчёт самовнушения, оно обладает огромной силой (причём, иногда разрушительной), хотя и не всегда срабатывает, ведь тут всё зависит от того, как у человека устроена психика.

Благодарю Вас за внимание к моим словам. Подчеркну, что они  - лишь повод к самостоятельному размышлению. Выводы, конечно, Вы должны делать сами, но, как мне думается, только на строгой научной основе.

Что касается Ваших слов, то да: самовнушение - это рабочая психиатрическая (даже) методика. Она еще известна как "оболванивание", "пропаганда", "четвертая власть" (да, я про СМИ), воспитание (индокринация Вашей семьей, друзьями какими-то идеями), но главное, что эту методику можно использовать и самому: внушать себе какие-то идеи, слова. Так, те же монахи ежедневно (и, конечно, ночами,  - лучшее время для самогипноза) талдычат себе же в голову молитвы, мантры, слова, - специально формируют в своем мозгу определенные "пути" нейросетей, по которым уже идет вся информация, которая поступает в человека.

Все это   - факты, и хорошо известные из исторической практики, из науки. Ничего удивительного в них нет - таковы особенности нашей нервной системы, нашего мозга.

И Вы правы, что самовнушение может быть разрушительным, если такие вредные идеи как бог, дух, бессмертие, судный день, богоизбранность и прочий бред (или например, коммунизм и всеобщий рай) внушат миллионам. Примеры есть - гитлеровская Германия. Чем все кончилось? Все знают. Войной, разрушением, массовым геноцидом и так далее. Крестовые походы, инквизиция - слова из той же песни.

Поэтому, если и внушать себе что-то (работать с собой), то светлые и умные идеи  ;)

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +1/-8
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
Есть доказательства сего?
:) Обычная логика.
Самовнушение применяется для того, чтобы бороться с пороками, так это выглядит в вашей подаче.
На деле человек просто рационализирует необходимость отказа от порока. Не борется с ним, а изменяет его вИдение, в результате чего принимает решение об отказе от порока.
А все эти мантры и заговоры "самовнушения" - пример неудачной рационализации, типа кодирования алкоголиков. Если и есть результат, без рационализации он стремится к нолю.
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:25:08 от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 990
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Как только вы приведете доказательства научности "нейролингвистического программирования", я тут же признаю вашу правоту. Ссылки на то, что это ПСЕВДОнаука... да вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролингвистическое_программирование
https://yandex.ru/q/question/pochemu_nlp_schitaetsia_psevdonaukoi_ce1d7994/
https://dzen.ru/a/ZJqbCxjKZ377czUX
1. Ошибка. Подмена тезиса. Самовнушение и нейролингвистическое программирование  - это разные вещи. Вы могли бы это сразу понять, когда я взял в кавычки слово "самопрограммирование".
Однако читаем статью. Видим: нет фактов, одно отрицание. И тут же читаем:

".. .Со времени создания НЛП было проведено множество эмпирических исследований, экспериментально проверявших в лабораторных условиях эффективность методик НЛП и обоснованность его концепций. Бо́льшая часть научных экспериментов показала неэффективность методик НЛП, и отсутствие у них научного обоснования, хотя результаты ряда исследований всё же были положительными. Обзор исследований, проведённый Шарпли в 1984[35] и обзор, написанный в 1987, в ответ на критику Эйншпроха и Формана[36], показывают что эмпирические данные не подтверждают базовых положений НЛП, однако ряд методов НЛП дают результат..".

Странно: неэффективность есть, но положительные результат тоже есть. Противоречие, которыми кишит данная статейка.
Но, все же, давайте опровержение моих слов, а я про "НЛП" не писал, я писал про самовнушение, своего рода, самогипноз. 

2. https://yandex.ru/q/question/pochemu_nlp_schitaetsia_psevdonaukoi_ce1d7994/
Это и вовсе ерунда. Аргументом не является. Частный психолог говорит одно, а дальше - другое.

"Прежде всего, у каждого человека есть право считать всё, что угодно. Имеет ли вес, важность то, что он считает? Кто он такой? Какая у него профессия? Пока известно следующее: аноним, пользователь интернета. Это большой вес для учета его мнения в принятии решений? Небольшой, но тоже достойный, по человечески, уважения. Не более.
НЛП было создано как научно-прикладная модель изучения совершенства. Создавали ее молодые учёные. Да, проблема чётких определений имеется у тех, кто учится НЛП, т.е. у клиентов/студентов. Некоторые из них, даже, возомнили себя психотерапевтами (без мед. образования), психологами (без диплома), профессорами и академиками (не имея даже высшего образования). Так что полезно правильно выбирать какому НЛП и у кого учиться. Качество не гарантируют названия и слова. Качество обучения и применения гарантирует образование и опыт работы. Обращайтесь. Тут ограниченное количество места для ответа"

Что это? Просто нападки и сведение личных счетов? Где факты?

И опять же, - разговор не про НЛП, а про внушение, гипноз.

3. https://dzen.ru/a/ZJqbCxjKZ377czUX

А это смешно. Вы сами себя тут опровергли. Не дочитали?

Читаем:

"Оглавление
Миф 1: НЛП — это магия или управление мыслями других людей
Миф 2: НЛП — это псевдонаука, которая не подтверждена научными исследованиями и в психологии ее не признают
Миф 3: НЛП работает не для всех..”.

Данный источник, наоборот, опровергает то, что Вы силитесь доказать.

Вывод: в сухом остатке, вы извратили мой слова, приписав мне идеи, которые я не высказывал, но и доказать не смогли то, что хотели сказать 😁

Работ по внушению, самовнушению, гипнозу - уйма. Практик тоже предостаточно. И большая часть данных практик основана на нейролингвистическом внушении - слова связаны с нейросетями. И это факт.

И даже, кстати, ваша статейка из Вики это косвенно подтверждает, хотя в ней описывается совсем иная идея, основная, скорее, на влиянии слов на нейроны.


« Последнее редактирование: Сегодня в 04:48:40 от Vivekkk »

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +1/-8
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
, а я про "НЛП" не писал, я писал про самовнушение, своего рода, самогипноз.
НЛП - нейролингвистическое программирование.
Я даже спорить не собираюсь. Нет смысла спорить с человеком, не отвечающим за свои слова. :)

Теперь хоть понятно, откуда у вашего мозга ноги растут...
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:09:07 от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 454
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
На деле человек просто рационализирует необходимость отказа от порока.
Агностик, знающий - рационализирует и применяет.
Верующий делает, не понимая смысла.
Атеист просто отрицает, не делая.

Склеено Сегодня в 04:26:57
Теперь хоть понятно, откуда у вашего мозга ноги растут...

Вы оскорбляете и унижаете человека.
Причём Администратора форума.

Вы не верун в принципе.
Т.е. вообще.
Т.е. абсолютно.

Вы не компетентны в вопросах веры.
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:26:57 от Караван »
-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций