Автор Тема: Савельев С.В. о причинах появления религии  (Прочитано 2470 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 410
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #10 : 01 Октябрь, 2025, 05:22:40 am »
Сначала это были просто психологические искажения, невротические ритуалы, и все такое. Потом - набор суеверий и предрассудков.

Не было нас ни тысячу ни две тысячи лет назад.
В этих телах.
Всё, что мы можем описать про ТОГДА - это придумано.
И не научно.
Савельев просто хайпует.

До ритуалов, появились те, кто эти ритуалы разработал.
Для массы.
А уж потом те, кому эти ритуалы как мёртвому припарка.

Вожди, альфа самцы, у приматов - это естественно. И для выживания они необходимы.
А у предков человека, как явления социального, появляются шаманы.
Вождь говорит об очевидном - нужно пойти и ограбить соседнее племя, убив воинов.
Шаман, видит в этом неочевидное.
Т.е. ЗАЧЕМ нужно это делать.
Чтобы выглядеть круто у самок.
Подарить им чужие цацки.
И красиво описать свой поход.
Они любят послушать .
Разделение на вождей и шаманов у правящей верхушки, происходит на фоне усложнения
социальных взаимоотношений, когда руководитель,  уже не может одновременно управлять и анализировать происходящее, по объективным причинам.


Вот и вся недолга.
А те, кто самкам не интересен, отрицают то, что говорит шаман.
Отрицать то, что говорит вождь не всегда безопасно. И племя существует, пока авторитет вождя
ещё есть.
 ;D
« Последнее редактирование: 01 Октябрь, 2025, 05:40:46 am от Караван »

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #11 : 03 Октябрь, 2025, 15:22:11 pm »
Всем привет.
Думаю, кто такой доктор биологических наук Савельев С.В. не нужно рассказывать. Основатель концепции "церебрального сортинга", номинант на премию "Академик ВРАл" и так далеека, из которой хочу привести интересный, на мой взгляд, текст.
Вот он:
Длинная цитата - это хорошо.
Но, хотелось бы знать Ваше личное отношение к идеям прокламируемым доктором Савельевым.
Кстати, он атеист или нет?

Склеено 03 Октябрь, 2025, 15:34:50 pm
Как показывают многочисленные наблюдения. за племенами, находящимися на мезолитической стадии развития, они не очень -то уж и религиозны. Да есть всякие там зловредные и не очень духи, но духи духами а жизнь жизнью.
Так ведь давно установлено, что рациональность идёт следующими стадиями: мифологическое, магическое, а только потом религиозное. Вы пишете о стадии мифилогической или магической.


Поясняю чётчее на примере: от чего гром и молнии? Мифилогическое: молнии -- это копья, которыми сражаются грозовые великаны, а гром -- столкновение их щитов. Магическое: если устроить действо, имитирующее бой грозовых великанов, пойдёт дождь. Религиозное: великанов нельзя заставить что-то сделать, их можно только смиренное просить сжалиться и послать дождь или прекратить грозу.


Как видим, религиозное мышление появляется далеко не сразу, обычно оно появляется на уровне создания первичного государства. Отдельно идёт рациональная (философское) рациональность (попытки объяснить мир) без привлечения иных ссущностей, кроме очевидно наблюдаемых, которая может быть параллельно с любых из, но фиксируется опять же вместе с религиозным на этапе ранних государств.
Люди давно уже знают, что такое гром и молнии.  Однако, на существовании религий и даже верований это никак не отразилось.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь, 2025, 15:34:51 pm от Паркер »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +244/-456
  • НГЕ
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #12 : 03 Октябрь, 2025, 16:58:18 pm »
Люди давно уже знают, что такое гром и молнии.  Однако, на существовании религий и даже верований это никак не отразилось.
Так религии возникли много раньше изучения электричества. А завместо старых и уже разоблачённых мифов придумывают новые. Вон, католики уже признали эволюцию, оставив богу деяние по вкладыванию души.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +18/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #13 : 03 Октябрь, 2025, 21:18:07 pm »
Длинная цитата - это хорошо.
Но, хотелось бы знать Ваше личное отношение к идеям прокламируемым доктором Савельевым.
Кстати, он атеист или нет?
Насколько мне известно (а я прочитал почти все его работы и просмотрел десятки его интервью), Савельев - убежденный атеист и противник религии.
Насчет его научных взглядов, то не могу судить авторитетно, так как не являюсь специалистом в области биологии, физиологии мозга. Хотя и моих дилетантских взглядов, думаю, хватит, чтобы согласиться с выводами Савельева о локально-функциональной организации мозга, но не согласиться с его идеями происхождения мышления как побочной тормозной функции лобных долей мозга и т.д.
В отношении темы генезиса религии, то я разделяю скепсис Борна и Руфуса, считая, что взгляды Савельева на происхождение религии не всегда и не во всем обоснованы фактами.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 410
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #14 : 06 Октябрь, 2025, 09:42:17 am »
"Боги появились в нашей лингвистической истории как результат индивидуальной изменчивости головного мозга.


Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #15 : 06 Октябрь, 2025, 12:39:56 pm »
  Моя бабушка. Так и умерла девственницей.
Как такое может быть?

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 410
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #16 : 06 Октябрь, 2025, 13:09:19 pm »
Как такое может быть?
Очень просто.
Порноактриса на "пенсии"делает привлекательную фотографию.
Сетевой "юморист" пишет комментарий, который ему кажется смешным.
"Верун", на атеистическом сайте постит всё это в теме про хайпожора.
К реальной бабушке это никакого отношения не имеет.
Это сарказм.

Чтобы это понять нужно почитать и разобрать "Законы Паркинсона".
Особенно "Мышеловка на меху".

Вот, как-то так.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #17 : 06 Октябрь, 2025, 19:26:57 pm »
Как такое может быть?
Очень просто.
Порноактриса на "пенсии"делает привлекательную фотографию.
Сетевой "юморист" пишет комментарий, который ему кажется смешным.
"Верун", на атеистическом сайте постит всё это в теме про хайпожора.
К реальной бабушке это никакого отношения не имеет.
Это сарк.       
Вот Вы смеётесь, а я столкнулся с таким  на полном серьёзе.
Несколько лет тому назад довелось мне принимать участие в полемикес украинскими националистами. Одним из их ключевых аргументов было обвинение русских в организации украинского голодомора.
Время от времени в их лагере появлялись персонажи, которые заявляли: "Моя бабця
  померла вид голодомору"   В ответ на замечание, что во время голодомора его бабушке было 10 лет, они обижалась и начинали ругаться матом.


Убрал дублирование текста
« Последнее редактирование: Вчера в 06:39:39 от Rufus »

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 410
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #18 : 07 Октябрь, 2025, 05:16:28 am »
Несколько лет тому назад
Ну, т.е. тему Вы не читали?
что во время голодомора его бабушке было 10 лет,
И как это связано с радикальным исламом?

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Ответ #19 : 07 Октябрь, 2025, 13:19:16 pm »
Несколько лет тому назад
Ну, т.е. тему Вы не читали?
что во время голодомора его бабушке было 10 лет,
И как это связано с радикальным исламом?
Это был ответ на Ваше утверждение
Цитировать
К реальным бабушкам это отношения не имеет
Я показал, что иногда имеет. Поэтому, Вам лучше знать,  связано Ваше утверждение с радикальным исламом или нет.