Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

[mrAVA]

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.

[Паркер]

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.

Хорошо. Если пример с курицей Вас не убеждает, можно рассмотреть пример, как  вы выразилась "двуногих без перьев".
Женская половая клетка (ооцит) является носителем разума или нет?
Если "нет", тогда на какой стадии развития разум "проникает" в организм человека (курицы, муравья)?

[mrAVA]

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.

Хорошо. Если пример с курицей Вас не убеждает, можно рассмотреть пример, как  вы выразилась "двуногих без перьев".
Женская половая клетка (ооцит) является носителем разума или нет?
Если "нет", тогда на какой стадии развития разум "проникает" в организм человека (курицы, муравья)?

Вы действительно глупее курицы? Разум -- свойство головного мозга, причём есть ясная связь между СЛОЖНОСТЬЮ мозга и уровнем разума. Потому у насекомых таки нет сознания и разум у них на уровне бухгалтерского калькулятора.


Так же, если вы посмотрите назад, то увидите уже озвученное, разум есть средство МЕЖЛИЧНОСТНОЙ КООПЕРАЦИИ усилий по выживанию сообщества. Т.е. разум формируется (а) на "элементарной базе" головного мозга в (б) условиях социального взаимодействия. Что означает, чем сложнее социум, тем рАзвитие в нём разум, а чем рАзвитие разум, тем более сложное общество он образует. Диалектика во весь рост.


Думайте.

[Змей Горыныч]

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

Курица нет. Червяк нет. Человеческий эмбрион нет. С какого момента человек становится разумным (сапиенс) сказать точно нельзя.
Что не понятно?
Изменения постепенные.

[Караван]

Курица нет. Червяк нет. Человеческий эмбрион нет.

Всё это отрицания.

С какого момента человек становится разумным (сапиенс) сказать точно нельзя.

Это отрицание.
Это нельзя сказать, если не знать, что такое вообще "разумный".
Если определение "разумный", научно, основано на фактах, опыте, практике, является общепринятым, т.е.
является общественным явлением, а не отсебятиной, то и определить разумность существа,  труда не составит вообще.

Что не понятно?

Зачем вообще плодить отрицания?

Изменения постепенные.

Т.е. закон перехода количества в качество, дебаты об эмерджентности - это всё пустое?

[Мишка]

 

дебаты об эмерджентности - это всё пустое?

Это - точно пустое.

[Паркер]

Что за бред вы здесь развели?

(пожал плечами) ну, атеисты первыми начали... 
https://ateism.ru/forum/index.php?topic=31423.0

Если атеист использует какую-то науку, то он просто обязан ее знать хотя бы на школьном уровне.

 Это в том случае, если он, как вы говорите, использует эту науку. По русски (да и по импортному) это называется "специалист", то есть человек работает по профилю своего образования.

А если не использует? Если НЕ специалист? Тогда ему и знания не нужны, выходит?
Об этом я и говорю: леность ума. И атеизм её провоцирует.

Ну, это пол-беды, как говорится. Совсем другое дело, когда этот не-специалист начинает рассуждать о материях, в которых у него знаний чуть более, чем в букваре, при этом он размахивает наукой с таким видом, словно сам лично открыл закон Ома, постоянную Планка или расшифровал геном человека. И всё это  - прикрываясь маской (именно маской!) атеизма.

И вот таких "знатоков" среди атеистов - как собак нерезанных, для этого достаточно зайти практически на любой болтальный ресурс. Впечатление, что там собрались ВСЕ специалисты, знатоки ВСЕХ вопросов мироздания.

На форумах люди (атеисты и верующие) обмениваются не знаниями, а мнениями.
Для обмена знаниями существуют иные площадки.

[Караван]

Для обмена знаниями существуют иные площадки.

А мнениями зачем обмениваться? Да ещё и с оскорблениями?

И почему нельзя, на атеистическом форуме, выделить хотя бы маленький уголочек, для научных диспутов?

[Мишка]

На форумах люди (атеисты и верующие) обмениваются не знаниями, а мнениями.

(махнул рукой) - Бога нет!
- Есть Бог!

Доказательством того или иного мнения могут быть только знания. И, если у верунов они имеются, хотя и субъективные ( что с т.з. науки не комильфо), то у атейцев со знаниями напряженка в принципе, и с привязкой этих знаний к персональному мнению в частности. Не знают, а верят в чужие знания, транслируя чужие идеи.
Фанатики, какой с них спрос...   

[Паркер]

На форумах люди (атеисты и верующие) обмениваются не знаниями, а мнениями.

Доказательством того или иного мнения могут быть только знания. [/quote】

Мнение не нуждается в доказательствах, хотя может нуждаться в обосновании. При наличии знания, мнение становится излишни.
Но дело в том, что знание не всегда имеется в наличии, и тогда на первый план выходит Мнение.
Например:
На первой странице этого форума висит лозунг: "Бога нет и никогда не было!"
Это, по-вашему, знание или мнение?