Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 212267 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #340 : 10 Апрель, 2025, 09:54:14 am »
Определитесь, Вы от меня требовали редукции.
Ложь. False.
Я писал, что сам рефлекс не требует участия головного мозга.
Вопрос был про избыточную информацию.
тезис об умирании "Я" во сне, на что я возражал.
Зачем, если всё верно?
Ощущением это становится после презентации события головным мозгом.
А вопрос был про сигнал, который поступает в сенсор в виде температуры.
"Реакция рецепторов клетки на температуру"
Значит рецептор, непосредственно сам, имеет представление о какой-то шкале и понимает,
какова температура утюга в единицах этой шкалы?
у клеток, не обладающих сознанием, нет способов интерпретировать, оперировать абстракциями.
Нет?
Странно.
А как же рецептор реагирует НА ТЕМПЕРАТУРУ?
Противоречие.
Соответственно - речь идет о физических взаимодействиях, а не передаче, получении и интерпретации информации.
Ваша позиция понятна. )))
Кому Вам? Вы спросили меня про контекст
Кому Вам? Что я указывал?
У Вас что-то с русским языком. Он не родной Вам?

-Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете,
-Определитесь, Вы от меня

периодически вклинивая в вопросы откровенное хамство.
« Последнее редактирование: 10 Апрель, 2025, 09:59:46 am от Караван »
-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +9/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #341 : 10 Апрель, 2025, 10:24:40 am »
Караван
Цитировать
Вопрос был про избыточную информацию.
Сформулируйте вопрос. Избыточная информация для чего?
Цитировать
Зачем, если всё верно?
Затем, что Вы, как биологический организм - не умираете во сне.
Цитировать
А вопрос был про сигнал, который поступает в сенсор в виде температуры.
Чушь, я такого не писал. Вот что я писал: 
Цитировать
Реакция рецепторов клетки на температуру
Цитировать
часть тепла передается ее компонентам, изменяя их
Рецептор изменяется/открывается получая тепло, запуская процесс.
Цитировать
Значит рецептор, непосредственно сам, имеем представление о какой-то шкале и понимает, какова температура утюга в единицах этой шкалы?
Это Вы самостоятельно придумали. Я такого не писал.
Цитировать
А как же рецептор реагирует НА ТЕМПЕРАТУРУ?
Я Вам уже дважды писал,  терморецепторы физически изменяются при воздействии тепла, что запускает дальнейшую цепь событий.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #342 : 10 Апрель, 2025, 10:35:45 am »
Избыточная информация для чего?
Для описания смерти куска мяса, т.е. тела.
Затем, что Вы, как биологический организм - не умираете во сне.
Что значит в Вашем понимании "биологический организм"?
Это тело?
А что значит "НЕ биологический организм"?
Они чем-то отличаются?
Что такое сон?
И чем он отличается от НЕ сна?
Откуда Вы знаете, что я делаю во время моего сна?
Реакция рецепторов клетки на температуру
Рецептор изменяется/открывается получая тепло, запуская процесс.
Тепло или температура?
В этой разнице какой-то глубинный смысл?
терморецепторы физически изменяются при воздействии тепла,
Ещё раз...
Зачем нам информация об отдельных рецепторах, если руку отдёргивает тело, без головных мозгов?
Тело реагирует на тепло или на температуру?

-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +9/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #343 : 10 Апрель, 2025, 17:08:58 pm »
Караван
Цитировать
Для описания смерти куска мяса, т.е. тела.
Кусок мяса будучи отделенным от организма, не является самостоятельным организмом и не может "умереть".
Цитировать
Что значит в Вашем понимании "биологический организм"?
  Кстати Вы тут постоянно  ссылаетесь на "Я" - дайте его определение уже.
Цитировать
А что значит "НЕ биологический организм"?
Цитировать
А что значит "НЕ биологический организм"?
Вы к устоявшемуся выражению решили прицепиться? Задавайте свои "?" в гугл.
Цитировать
В этой разнице какой-то глубинный смысл?
Что такое глубинный? С чего Вы взяли что я его там вижу?
Цитировать
Что такое сон?
Это Вас надо спросить, раз Вы приравняли его к смерти.
Цитировать
Зачем нам информация об отдельных рецепторах, если руку отдёргивает тело, без головных мозгов?
Головных мозгов? У Вас - их много? А, ну да
Цитировать
Так и мы с коллегами
По той же причине - передача "информации" о рефлексах в головной мозг эволюционно выгодно, так как обеспечивает гибкость, обучение, адаптацию организма. Отдергивание конечности - рефлекс, но осознание ситуации, в которой этот акт произошел, позволяет избегать опасных ситуаций в последующем. Однажды получив ожог о горячее, организм обучается, анализирует ситуацию, в которой произошло повреждение, запоминает ее, что позволяет исключить подобное в дальнейшем. А иногда рефлекс требуется подавить, например, когда в минуту опасности следует не выдавать себя кашлем. А голод, жажда вообще требуют активных действий от организма для удовлетворения потребностей. Вы сами все это серьезно не понимаете и не знаете?   
Цитировать
Тело реагирует на тепло или на температуру?
Да вы похоже просто тролль - почемучка. И это не оскорбление, а просто постулирование факта: 
Цитировать
Температуру или тепло?
Цитировать
В этой разнице какой-то глубинный смысл?
Цитировать
Тело реагирует на тепло или на температуру?
Вы просто задаете один и тот же вопрос, чтобы в последующем пытаться узнать некий якобы "глубинный" смысл, который имел ввиду оппонент.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #344 : 10 Апрель, 2025, 17:56:25 pm »
Как нематериальная душа может отдать команды материальному телу? Ведь отдать команду телу - означает что-то изменить в теле. Изменить что-то в теле - значит совершить работу, затратить энергию. Нематериальность души автоматически приведёт к нарушению закона сохранения энергии.
А без Души, ну, по Вашим законам, почему затраты энергии не приводят к нарушению закона её сохранения?
Каким образом Душа вносит дисбаланс?  :)
Почему, отдать команду, значит ЧТО-ТО изменить?


Склеено 10 Апрель, 2025, 18:13:03 pm
Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я.
А какую "ЭТУ"? Там масса разнообразного бреда.
Не затруднит Вас УТОЧНИТЬ какую именно тему?
В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне,
Эта?
« Последнее редактирование: 10 Апрель, 2025, 18:13:03 pm от Караван »
-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +9/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #345 : 11 Апрель, 2025, 11:27:10 am »
Караван
Цитировать
В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне
Цитировать
Эта?
Да

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #346 : 11 Апрель, 2025, 12:10:29 pm »
Караван
Цитировать
В теме был выдвинут тезис об умирании "Я" во сне
Цитировать
Эта?
Да
Ну вот.
Antares, обратите внимание, что разговор перескочил на личности и поведение.
СОЦИАЛЬНЫЙ ФАКТОР.
И у такого перехода есть причины.
И они более сильные, чем причины, заставляющие людей обсуждать отвлечённые, хоть и важные темы.
Это я к тому, что далее я буду писать О ФАКТАХ.
И если и буду упоминать Вашу личность, то только для примера.
Поскольку Вы далеко не первый кому я показываю то, что показываю.
И это НЕ убогость личностей собеседников.

Короче...
Ваш тезис - "Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я."
Этот тезис ложный.
Можно написать, что ЭТО ложь. Вы всё равно проассоциируете с собой.
Ну, поймёте, что Вы написали ложь.
Могу просто написать, что Вы лгун и провокатор по природе своей.
Но я подчёркиваю ещё раз, речь будет идти о фактах.
О сообщениях.
Лучше было бы, если бы Вы поняли сразу и больше не нарывались на мои комментарии по поводу ПОВЕДЕНИЯ
и умственных способностей.

***

Тему об "умирании", в явной форме, открыли на 26 странице.
Но это было только следствием, продолжением.
Начало было на странице 24.
Вот в этой цитате:
"- способности Я осознавать себя и ошущать бытие - смерть организма конец и для него. Но в силу того, что это субъективное начало одинаково у всех людей как вида - это ощущение непрерывно пока живо человечество. Личность же в открытом индивидуализме не иллюзорна - это связанный с деятельностью конкретного организма накопленный опыт и процессы его осмысления. Для меня ОИ - не утешение, так как он не предлагает никаких иллюзий относительно гибели личности, гибели бесповоротной.
"
В этой цитате важно то, что в ней говорится о смерти личности, хоть и бесповоротной.

А вот здесь о страхе и социуме:
"-да, одно понимание что я не одинок в своем страхе делает его уже не таким сильным. Страх один, а нас - много.  Иногда помогает и искусство -
"

И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО,
В своеобразной ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ФОРМЕ,
было написано:

"Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна."

И в ответ человек получил ОТРИЦАНИЕ.

"Нет, это не так. Во сне у человека сохраняется нейронная активность, "
Которое было обосновано рассуждениями о физиологии.
Вы отрицаете теорию той информации, которая находится вовне.
Вы отрицаете философию "Я".
Вы отрицаете факт, что "страх смерти" - это вовсе не стах смерти.
Но сами рассуждаете именно об этом.
И речь, повторяю, не о Вас.
Речь о ЛОГИКЕ диалогов на публичном форуме, основой которого является мировоззрение передовых философов - агностицизм.
Атеизм, - это радикальная ветка, которая основана на отрицании. )))


Резюме:

Тему о смерти ЛИЧНОСТИ подняли Вы.
И тему смерти реанимировали Вы, в диалогах с Вивеком.
Именно Вы написали, что личную смерть индивид пережить не сможет.
А вот когда Вам написали ФАКТИЧЕСКИ ЭТО ЖЕ, Вы это оспорили.

В таких диалогах нет логики.
Поэтому, или спорим научно, или терпим, что не все с нами соглашаются.
 Я понятно преподнёс СВОЁ поведение?

-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +9/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #347 : 11 Апрель, 2025, 13:40:38 pm »
Караван

Цитировать
Тему об "умирании", в явной форме, открыли на 26 странице
Если Вы читали стартовое сообщение по теме - оно о смерти, о страхе перед небытием, и я никак ее открыть не мог, так как присоединился к ней своими сообщениями значительно позже стартового сообщения.
Цитировать
Тему о смерти ЛИЧНОСТИ подняли Вы. И тему смерти реанимировали Вы, в диалогах с Вивеком.
Я обсуждал эту тему с  Vivekkk-ом и что? Это причина Ваших претензий?
Цитировать
"Перечитав ветку форума с 26 страницы Вы поймете, что эту тему начал не я." Этот тезис ложный. Можно написать, что ЭТО ложь.
То, что Вы  называете "этой темой" - не о смерти личности, организма и т.д. Не знаю, забыли ли Вы или нет, но на 26-й странице Nowhere задал вопрос, процитировав часть моего сообщения, при этом указав:
Цитировать
Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна. То есть каждый знает, что такое смерть или небытие. То есть небытие не пугает, а отсутствие бытия пугает. Это как так у атеистов получается??
Как Вы считаете, если пользователь цитирует Вас, задает вопрос и пишет собственный, новый тезис - это можно считать обращением к Вам? Я посчитал это обращением ко мне, и да возразил, так как считаю некорректным сравнение глубокого сна со смертью. Соответственно сам предмет нашего обсуждения - тема об "Я" как организме, либо как о субъективном начале, агентности и т.д., возник не из моего сообщения, в чем Вы можете лично убедиться перечитав соответствующие страницы форума.  А далее - уже Вы сами обратились с вопросом
Цитировать
А каков контекст Вашего монолога, в рамках несостоявшегося диалога.
Так что Вы приписываете мне какую-то роль, которую я явно не играю, и не играл. Оспорил же я конкретный тезис, в конкретном сообщении, адресованном мне, а именно вот этот:
Цитировать
Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна
, так как не согласен с ним, считаю его бессмысленным. Организм человека во время сна продолжает функционировать, хотя при этом, в некоторых его фазах, утрачиваются реакции на внешние раздражители, прекращается презентация субъективной реальности. Смерть же, имея лишь внешнее сходство со сном, являет собой акт полного и необратимого прекращения всех процессов жизнедеятельности организма и  его функций. Сон - временное состояние организма, человек после сна просыпается, после смерти же, никакого "пробуждения" не следует, этот акт прекращает функционирование организма и его головного мозга, что неизбежно ведет к прекращению всех его производных - сознания, субъективной реальности, феноменального опыта. После смерти, жизнедеятельность организма не возобновляется, во сне же она не прекращается. Если Вы достаточно дотошны то должны увидеть явное противоречие в этом тезисе
Цитировать
"Каждый человек умирает ночью в фазе глубоко сна."
так как помимо всего вышеприведенного, в самом нем, есть слово - человек, а не его субъективная реальность, сознание, субъектность и т.д., не говоря уже о том, что "умирает" подразумевает смерть, и ничто другое.
Цитировать
Именно Вы написали, что личную смерть индивид пережить не сможет.
Именно это я и написал. А сон, индивид, организм, личность переживает, так как если в его процессе не наступает смерть, человек продолжает свое существование как живой организм.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #348 : 11 Апрель, 2025, 13:53:25 pm »
о страхе перед небытием,
Чушь собачья.
Это причина Ваших претензий?
Трудное детство? Вы увидели где-то претензии?
так как считаю некорректным сравнение глубокого сна со смертью.
Ну Вам и говорят, ещё раз, что это примитивные представления.
Оспорил же я конкретный тезис,
Это был не спор. И даже не диалог.
Это демонстрация Вашего "величия".
считаю его бессмысленным.
Ну само собой.
Только такого, в принципе, не может быть.
Этот Мир не Вы наполняли смыслом.
И, судя по всему, ещё долго не будете.  ;)
, человек продолжает свое существование как живой организм.
Я же Вам написал, что Вы победили.
Пока.  ;)

Поживём, увидим.
И человека...
И личность...
-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +0/-16
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #349 : 11 Апрель, 2025, 16:07:12 pm »
Так забавно, люди умирают каждую ночь. А проснувшись начинают сочинят сказки, про то что не умирали!