Предопределение

[Артём Воронцов]

Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей. Вот эта заноза мне мешает поверить в библейского Бога:

"предузнал, тем и предопределил... " (Римлянам 8:29).

Бог знает своё будущее, потому что он всезнающий. Значит у Бога будущее предопределено, у него нет свободы выбора.

Бог знает будущее людей, значит и будущее людей предопределено, нет свободы выбора.

Я с этим вопросом обращался к больше тридцати верующим и священникам в вк, но почти все меня проигнорировали, только двое из них согласились со мной поговорить. И двое так говорят: да, свободы выбора нет, но она есть; да, но нет - это противоречие пишут почти на всех христианских сайтах где обсуждается этот стих из Библии.
В вк я не получил ответа, тогда я в реале буду ходить по разным церквям с этим вопросом про этот стих и записывать видео для дальнейшего совместного разбора. Вот я сделал свой канал в ютубе ради одной темы - предопределение:

[Born]

Артём Воронцов

Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей.

Сперва вы должны чётко определить, что подразумеваете под "свободой воли". Чем более детально  дадите определение, тем деталь нее будет ответ. Вообще, свобода воли" - классический неоплатонический софизм, подразумевающий не свободу поступков, а свободу выбора верить или не верить христианским сказкам.
Поэтому, ждём ваше определение, а там дальше будем думать, что и куда и кто волен или не волен.

[Бывалый]

Короткий и простой ответ:

У Вас как у личности и тела никакой свободы выбора/воли нет не было и не будет.

Бога лучше оставить в покое. Вы же не знаете то, что он знает. А значит Вы можете только придумать то какой он и что знает или не знает. Но это будет лишь Ваша фантазия.

[Born]

Бывалый

Бога лучше оставить в покое.

Нет не оставлю.

Вы же не знаете то, что он знает.

Сперва предъявите вашего бога к осмотру, потом уже фантазируйте на тему его знания-незнания.

У Вас как у личности и тела никакой свободы выбора/воли нет не было и не будет.

Есть но в пределах возможностей. Точно так же как и у вас. Желаете сожрать жареного быка, но не сможете, обожрётесь и умрёте от заворота кишок. Желаете прыгнуть без шеста выше трёх метров, но не прыгните. крылышки коротки. Усекли к чему я это?

[Бывалый]

Бывалый
Есть но в пределах возможностей. Точно так же как и у вас. Желаете сожрать жареного быка, но не сможете, обожрётесь и умрёте от заворота кишок. Желаете прыгнуть без шеста выше трёх метров, но не прыгните. крылышки коротки. Усекли к чему я это?

Ничего желать Вы не можете. Желание это мысль. Откуда возникает мысль? Не перенапрегайтесь, этого никто не знает. Усекли о чем я?

[Born]

Бывалый

Ничего желать Вы не можете. Желание это мысль. Откуда возникает мысль? Не перенапрегайтесь, этого никто не знает. Усекли о чем я?

Да вы своём уме? Ещё как желаю! Например. чтобы на Марс слетать. Но крылышки коротки.
Мысль возникает вследствие работы головного мозга и никак иначе. Что подтверждено сотнями тысяч медицинских наблюдений за лицами с тем либо иным поражением мозга. Попробуйте объяснить существование мысли вне мозга и вне личности. Ничего не выйдет.

[Бывалый]

Бывалый

Ничего желать Вы не можете. Желание это мысль. Откуда возникает мысль? Не перенапрегайтесь, этого никто не знает. Усекли о чем я?

Да вы своём уме? Ещё как желаю! Например. чтобы на Марс слетать. Но крылышки коротки.
Мысль возникает вследствие работы головного мозга и никак иначе. Что подтверждено сотнями тысяч медицинских наблюдений за лицами с тем либо иным поражением мозга. Попробуйте объяснить существование мысли вне мозга и вне личности. Ничего не выйдет.

Чтобы желать слетать на Марс Вы какие нейроны в мозге у себя подвигали? Или не Вы их двигали? Если не Вы их двигали, то с какого бодуна Вы заявляете, что желание Ваше? Усекли о чем я?

[Born]

Бывалый

Чтобы желать слетать на Марс Вы какие нейроны в мозге у себя подвигали?

Те которые отвечают у меня за желания.

Или не Вы их двигали?

Вполне я, как личность испытывающая желания.

Вы их двигали, то с какого бодуна Вы заявляете, что желание Ваше? Усекли о чем я?

Определитесь с термином "двигали" точнее. Заодно определитесь, желание материально или нет.

[Park]

Бог знает будущее людей, значит и будущее людей предопределено, нет свободы выбора

Что вы подразумеваете под " нет свободой выбора" ?


Если то, что все умрут - действительно, нет свободы выбора, если вы имеете судьбу - вопрос дискутабельный, если вы имеете ввиду вообще свободу выбора - сходите в магазин, и  выбирете мороженное, потом положите его и с закрытыми глазами опустите руку в холодильник и вытащите другое мороженное, и так несколько раз.


Если вы все время будете вытаскивать одно и тоже мороженное - выбора нет, а если разное, то вроде как выбор есть.


Все относительно

[Карман Вопросов]

Если вы все время будете вытаскивать одно и тоже мороженное - выбора нет, а если разное, то вроде как выбор есть.

Если в холодильнике только мороженое, то выбора нет.