Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 297096 раз)

0 Пользователей и 31 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +58/-17
Re: Материализм - это ....
« Ответ #860 : 25 Июль, 2025, 10:23:29 am »
Разумеется, и я это сделаю обязательно. Исключительно по своей воле, в силу привычки говорить правду.
Попробуйте, может и вам понравится... :D
Очередной троллинг. +20 баллов предупреждения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Материализм - это ....
« Ответ #861 : 25 Июль, 2025, 10:36:05 am »
Antares

Цитировать
Если вкратце, то общий смысл таков, что лучшей гипотезой бога является апофатическое богословие
Лучшей гипотезой бога является очевидность существования этого самого бога.
Любое богословие декларирует объекивное существование бога ( и даже не декларирует, а принимает за объективную реальность). Вот пусть и представляют объективные доказательства такого существования. Либо признают, что это не субъект а объект веры в их головах и не более того.

Цитировать
(постулирует абсолютную инаковость бога и полную неприменимость к нему человеческой логики и суждений)

Это обычный христианский софизм, причём очень старый, времён ереси гностиков. Материалистам нет дела до того. какого чёрта этот бог такой трансцендентный, что его не видно и не слышно. Вопрос был задан "ГДЕ?". а пытаются отвечать "КАКОЙ?".
К тому же такая трансцендентность им же самим и мешает, фактически сводя к нулю "рычаги" влияния на материю. Так что, имманентность, что -нибудь в духе Канта, самое оно для них.


Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 114
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм - это ....
« Ответ #862 : 25 Июль, 2025, 10:58:51 am »
С "богом философов" тоже есть проблемы...

И гораздо большие, чем у тех же христиан.
У последних уже давно есть готовая Библия + Писания Отцов Церкви.
А вот сочинители 'собственных религий' вынуждены все начинать с нуля.
Хуже всего то, что они не могут свои умозаключения назвать священными.
Но есть и плюсы: такая философия относительно легко подстраивается под науки.



Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-16
Re: Материализм - это ....
« Ответ #863 : 25 Июль, 2025, 13:34:20 pm »
Я дурным два раза Псалтирь не читаю. Озаботьтесь сами, руки у вас не отсохли и Гугле вас не забанили.

Да Вы и первый раз прямо скажем - не смогли.
А Вы еще и веруете в то, что Ваше бульканье можно найти с помощью гугла? Кажется мания величия в комплекте идет :)

Оффлайн kubikrubik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #864 : 28 Июль, 2025, 03:58:13 am »
СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ — категория,

Материя - реальность, которая существует очевидно, дана в ощущении. Эта реальность познаваемая, объяснимая, является природой, обычной действительностью в которой мы все живем.
Фатальная ошибка.
Материя - это философская категория.
Идеальное.
Означающее сверхъестественное.
Реальность - это ощущения. Для сознания.
Комплекс ощущений запоминается как объекты.
Объективная реальность - это то, что нам дано.
А то что нам дано + то, что нам не дано - Материя.
Солнце нам дано в виде световых лучей и тепла. Мы не всё знаем о Солнце. Солнце существует. Как материя.
Оно дано нам в ощущениях. И масса информации от нас скрыта, неизвестна, поскольку она для человека сверх естества.
Просто не дана.
То, что материя дана нам в ощущениях не означает, что существование материи зависит от ощущений.
А это никто и никогда не утверждал.
Материя - это философская категория, для обозначения совокупности вещей, которые нам даны как объекты и которые не даны.
Вокруг нас не материя, а вселенная.
Границы вселенной человечество не наблюдает.
Как возникла вселенная человечество не знает.
Однако материя движется, - это очевидный факт, данным всем в ощущениях, факт практики.
Относительно чего и куда?
Вопросы, которые легко показывают глупость фразы.
Материя - категория.
Движение - это свойство материи, движутся ЧАСТИ, относительно друг друга.
Причина-следствие и противоположности.
Бывает, что ощущения не доходят до сознания, а регулируют поведение организма непосредственно на основании инстинктов.
В таком случае речь идёт не об ощущениях, а о раздражителях.
И о том, что подсознание разумно.
То, что Дух есть существо - это тезис почти всех религий и всех верующих.
До слёз.
Это сказка для неграмотных и бедных.
Рабов, пролетариев, крестьян, бабушек.
Иерархи всегда говорят о том, что Дух бестелесен, бесплотен и находится внутри вещей.
У личности нет качеств.
Личность - это не вещь.
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине "(Ин.4:24).
Ещё раз, речь идёт не о Боге, а о том, что Вы ошибаетесь или врёте намеренно.
Отсюда, предположить, что вне нас существует некая "функция мозга", существующая без "мозга", сама по себе, вне социализации, нейронной основы, - антинаучная фантастика.
Бред сивой кобылы.
Не функция мозга, свойство материи, - относительно сознания.
Неверно: самодвижение материи есть факт, выраженный в идеальной категории в виде диалектического закона.
Ложь.
Закон говорит о движении частей. Движение откуда-то куда-то и относительно чего-то.
Школы борются с невежеством, но не всем помогает эта борьба.
Нет.
В школах отменили воспитание.
И сделано это под действием ЛГБТ пропаганды.
Плоды уже видны.
Материализм же - это философское обобщение о том, что вне нас существует вечный мир, который нас и создал.
Это религия.
Если мир нас создал, значит это и есть Бог.
Если мы возникли в материи, случайно, то значит, что снаружи никакого Бога нет.
Вот и всё.

... "дополняют" свое же собственное опровержение религиозных предрассудков такими рассуждениями, которые сразу разоблачают их как идейных рабов буржуазии, как "дипломированных лакеев поповщины".
Ленин В.И. О значении воинствующего материализма.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Материализм - это ....
« Ответ #865 : 28 Июль, 2025, 05:39:34 am »
kubikrubik

Позволю вклиниться в разговор и указать на ваши вопиющие ошибки.
Цитировать
kubikrubik
Ни материя, ни термин её обозначающий, сверхестественным никак не являются. От слова совсем. Материя, суть множество феноменов различной природы, суть физической, химической, механической, биологической и социальной форм. В единстве своих проявлений и атрибутов и проявлении частностей  и есть то самое диалектическое единство мироздания, во всём его многообразии частностей.Никакой метафизикой тут и не пахло.

Цитировать
И масса информации от нас скрыта,
Среди атрибутов материи нет и быть не может никакой информации. Атрибуты материи время, пространство, движение. Информация возникакет только тогда, когда возникает познающий разум и начинается познание устройства и законов мироздания. Не ранее того. Вот это и есть самое настоящее идеальное.
Цитировать
Материя - это философская категория, для обозначения совокупности вещей

Материя сама по себе не вещь и её атрибуты не являются вещью, ни формы материи тоже не вещи. Пора бы такие простенькие знания иметь.

Цитировать
У личности нет качеств.
Собачья чушь! Чепуха чепуховистая. Один трусоват, другой дерзкий, один врун. другой молчун, один параноик другой уравновешен.
Цитировать
Закон говорит о движении частей. Движение откуда-то куда-то и относительно чего-то.
Это у вас чепуха. Материя вечно движется переходя из формы в форму, но это не значит, что вся материя и везде имеет одну эту форму и движется переходя в следующую.Диалектическое единство разнообразия форм и видов движения - суть атрибута матении движение.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +0/-6
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Re: Материализм - это ....
« Ответ #866 : 28 Июль, 2025, 06:37:20 am »
Цитировать
Ни материя, ни термин её обозначающий, сверхестественным никак не являются.
Born, вы не первый раз употребляете термин "сверхъестественное".
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что действует вне влияния законов природы. (С)
 Вы верите в существование сверхъестественного?
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн kubikrubik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #867 : 28 Июль, 2025, 07:39:23 am »
Так что, давайте без шизофрении субъективного идеализма, -
...Взгляните на представителей современной научной критики религий. Почти всегда эти представители образованной буржуазии "дополняют" свое же собственное опровержение религиозных предрассудков такими рассуждениями, которые сразу разоблачают их как идейных рабов буржуазии, как "дипломированных лакеев поповщины".

Ленин В.И. О значении воинствующего материализма.

Материя - реальность, которая существует очевидно, дана в ощущении. Эта реальность познаваемая, объяснимая, является природой, обычной действительностью в которой мы все живем.

Материя как таковая, это – чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим. Когда естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую и свести качественные различия к чисто количественным различиям, образуемым сочетаниями тождественных мельчайших частиц, то оно поступает таким же образом, как если бы оно вместо вишен, груш, яблок желало видеть плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т.д. – млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое.

Энгельс Ф. Диалектика природы
... "дополняют" свое же собственное опровержение религиозных предрассудков такими рассуждениями, которые сразу разоблачают их как идейных рабов буржуазии, как "дипломированных лакеев поповщины".
Ленин В.И. О значении воинствующего материализма.

Оффлайн Antares

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +5/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #868 : 28 Июль, 2025, 10:48:50 am »
Born
Цитировать
Лучшей гипотезой бога является очевидность существования этого самого бога.
Любое богословие декларирует объекивное существование бога ( и даже не декларирует, а принимает за объективную реальность). Вот пусть и представляют объективные доказательства такого существования. Либо признают, что это не субъект а объект веры в их головах и не более того.
Я не хочу "играть за ту команду", но все же если бы бытие бога было объективным, то никаких явлений как "вера в него", равно как и агностицизма, атеизма просто не существовало, мы бы постулировали его объективное существование, как к примеру галактики "Млечный путь", скопления галактик и т.д. И я, разумеется, не пытаюсь показать превосходства апофатического теизма над другим его направлением, статья наоборот достаточно логично указывает на ложность суждения о бытии бога при его принципиальной непознаваемости, "инаковости" и т.д. 
Цитировать
Это обычный христианский софизм, причём очень старый, времён ереси гностиков. Материалистам нет дела до того. какого чёрта этот бог такой трансцендентный, что его не видно и не слышно. Вопрос был задан "ГДЕ?". а пытаются отвечать "КАКОЙ?".
К тому же такая трансцендентность им же самим и мешает, фактически сводя к нулю "рычаги" влияния на материю. Так что, имманентность, что -нибудь в духе Канта, самое оно для них.
В целом да, примерно тоже самое что и гностическое о "нематериальности" истинного бога и  Демиурге, испачкавшем себя материей.
Цитировать
Хуже всего то, что они не могут свои умозаключения назвать священными. Но есть и плюсы: такая философия относительно легко подстраивается под науки.
Под науку- вряд ли. Любой способ "соприкосновения с божественным" как правило основан на чувственном "опыте", не более того.

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +2/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #869 : 28 Июль, 2025, 17:26:22 pm »
Цитата: Vivekkk
Количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Числа здесь придуманы людьми, как и понятия, но и числа, и понятия отражают объективную реальность, существующую вне нашего ощущения саму по себе. [...] Вы не спутали объект и модель объекта? Вещь и идею о вещи? Математические модели - это наши придумки, позволяющие понимать ту реальность, которая дана нам в ощущениях, но сам такие модели идеальны и в самой реальности не существуют.
И энергия, и энтропия, и наследственная информация - это математические модели, описывающие движение материи. Не думаю, что их можно считать материальными.

Цитата: Караван
Для того, чтобы наблюдать движение, числа не требуются.
Для понятия энергии нужно сначала это понятие сформулиролвать, осознав проблему.
Математика здесь дело последнее.
Это связано только с тем, что аналоговая реализация некоторых математических моделей, связанных с движением, уже встроена в наш мозг.