Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 230936 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #540 : 15 Май, 2023, 02:57:37 am »
Да-да-да. Так где программа в последовательности шпал? Которые сложены стопкой.
Не позорьтесь. После стольких подробных объяснений...
Давайте ещё зададимся вопросом, что первично в азбуке?
Чтобы заболтать тему и скрыть вашу несостоятельность в теме о "программах"?
Давайте сначала закончим с программой, кодами и различием.
Первична материя
Это была демонстрация глупых вопросов и глупых ответов.  ;)
Материя - это объективная реальность.
Боль, голод и проч. - субъективная реальность.
Говорить о первичности материи и замалчивать первичность ощущений по отношению к сознанию, есть манипуляция общественным сознанием.
Кстати, (а) какого именно Бога в имеете ввиду? Католического, православного (какой из?), доколходианского, монофизитского, евангелического, англиканского, лютеранского и т.п.?
Именно такой вопрос был задан МНОЮ, когда я пришёл на ЭТОТ форум.  ;)
Ссылка: А что заначит для атеиста термин "Бог"
***
(а) не всегда, (б) и чё?
Не доказано.
Всегда. Не было ещё нигде и никогда, чтобы результат не был объектом.  ;)
Это вам читать книги по возрастной психологии и физиологии, а так же социологии и истории. Я вам в репетиторы не нанимался.
Слив защитан.  ;)
Если совсем честно, то понятие алгоритма не определяемо.
 Если так, не строго, то алгоритм -- КОНЕЧНАЯ по времени и числу шагов последовательность действий,
Да всё определяемо. 
Вот же - "последовательность действий".
В процессоре шина данных, шина адреса, шины ввода и вывода - это всё потоки данных, кодов.
Перетекание разнообразных элементов из формы в форму.
А вот ТО, что с этими данными что-то ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ДЕЛАЕТ, т.е. оперирует (проводит операции) - это АЛУ.
АРИФМЕТИКО-ЛОГИЧЕСКОЕ устройство.
Таким образом, видим, что операции с данными разбиты на два вида - арифметические и логические.
И всё?
И всё.
Алгоритм - это логика действий. И, ИЛИ, НЕ.
Ну, и 4 стандартные математические, которые сводятся к одной - суммированию.

Итак, код, последовательность различных знаков является программой не сама по себе.
Она является программой только при определённых параметрах, которые удовлетворяют требованиям к программе ДЛЯ ПРЦЕССОРА.
Способность процессора (объекта) выполнять определённые действия является основой для определения КОДА в качестве программы для этого объекта.
Элементарные операции являются отражением процессов, происходящих в природе, с различными объектами.
Одна из них - копирование.
Если взять четыре яблока из одной корзинки и ничего не меняя (плюс ноль, минус ноль) положить в другую, то это копирование содержания первой корзинки во вторую. )))
Тут важно понять смысл последовательности действий.
Строго взять первую корзинку.
Строго достать яблоки.
Строго переложить во вторую, без изменений.
Это не совсем копирование. Это перемещение.
Копирование немного сложнее, но смысл же понятен?  ;)

« Последнее редактирование: 15 Май, 2023, 03:26:22 am от Караван »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #541 : 15 Май, 2023, 12:43:51 pm »
Круг это абстрактный объект, стало быть идеальный. Однако это не значит, что то конкретное, которое обобщает круг, тоже идеально. В нашем случае речь идет о пространственных отношениях...

По-вашему, круг обобщает пространственные отношения. Однако что же за отношения такие? Что с чем соотносится?

Действительно, круг - это идеальный объект, то есть придуманный человеком, и да, он был придуман на основе опыта взаимодействия человека с окружающим миром. Однако, подчеркну, ключевое понимание круга заключается в его идеальности, то есть несуществовании в окружающем мире. Круг приписывается человеком миру, но у мира сам круг отсутствует. Отсюда, понятие о круге есть информация, созданная искусственно человеком, и которой не существует в мире. Мы имеем опыт информации, которой нет и не было в мире, то есть имеем доказательство идеальности информации. И у нас нет доказательств материальности информации, так как в опыте она не дана как объект или отношение между объектами. Теоретически постулат о материальности информации есть философский идеализм.

Цитировать
позволю себе встречный вопрос: как Вы думаете, пространственные отношения (конкретное пространство) существуют реально и можно ли считать их материальным объектом?

Я разделяю понятия "пространственные отношения" и "конкретное пространство". Сразу это отмечу. Говорить буду о втором понятии.

Я думаю, что конкретное пространство давно вышло из предмета философии, войдя в предмет физики. Отсюда, мы говорим о вакууме как низкоэнергетическом состоянии материи (одна из трактовок вакуума). Физическая пустота, вакуум, пространство-время - понятия, которые получают какое-то реальное содержание в рамках физики. В философии пространство получило общее определение как формы существования материи. Следовательно, как мне думается, пространство реально, материально (а как иначе?).

Является ли пространство материальным или физическим объектом? Не знаю. Философия изучает пространство как форму существования материи, что мало говорит, как Вы можете понять, о сущности самого пространства, а физика говорит нам о пространстве-времени как явлении, зависимом от массы физических объектов, понимания под ним энергию или гравитацию. Непосредственным объектом это пространство вряд ли является, так как его как "объекта" и нет, - вакуум не объект изучения. В философии тоже самое: пустота сама по себе не объект изучения философии (мы не говорим о религиозно-мистическом понимании пустоты в буддизме и пр.).

Посему, я склонен отказать пространству в "объектности".
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #542 : 15 Май, 2023, 14:55:45 pm »
Да-да-да. Так где программа в последовательности шпал? Которые сложены стопкой.
Не позорьтесь. После стольких подробных объяснений...
Скопипасте сюда хоть одно.

Материя - это объективная реальность.
Боль, голод и проч. - субъективная реальность.
Говорить о первичности материи и замалчивать первичность ощущений по отношению к сознанию, есть манипуляция общественным сознанием.
Н-да... Биологию вы тоже прогуляли. Гугли в Яндексе реакцию раздражимости, зоология, 5й класс по-брежневски.
Кстати, (а) какого именно Бога в имеете ввиду? Католического, православного (какой из?), доколходианского, монофизитского, евангелического, англиканского, лютеранского и т.п.?
Именно такой вопрос был задан МНОЮ, когда я пришёл на ЭТОТ форум.  ;)
Ссылка: А что заначит для атеиста термин "Бог"
***
Атеистам пох на сорта гуано, а от вас хочется пярмого ответа, раз уж вы начали.
(а) не всегда, (б) и чё?
Не доказано.
Всегда. Не было ещё нигде и никогда, чтобы результат не был объектом.
Чел хочет изучить иностранный язык. Каким боком умение субъекта является объектом? Причём мы не об "объекте изучения".
Если совсем честно, то понятие алгоритма не определяемо.
 Если так, не строго, то алгоритм -- КОНЕЧНАЯ по времени и числу шагов последовательность действий,
Да всё определяемо. 
Вот же - "последовательность действий".
Нет, поскольку опять получим замкнутый круг, поскольку придётся объяснять, что такое последовательность, каких действий, как понимать "последовательность действий" и т.д.
Алгоритм - это логика действий. И, ИЛИ, НЕ.
Я не понимаю, что такое "логика действий". Вы написали слова, не дав им определения.
Итак, код, последовательность различных знаков является программой не сама по себе.
Она является программой только при определённых параметрах, которые удовлетворяют требованиям к программе ДЛЯ ПРЦЕССОРА.
Вы пишите очевидности, которые написаны в учебниках информатики для школ. См. понятие "исполнителя".
Если взять четыре яблока из одной корзинки и ничего не меняя (плюс ноль, минус ноль) положить в другую, то это копирование содержания первой корзинки во вторую.
Ничего подобного, материальные объекты не копируются в том же смысле, что копирование информации. Если вы переложите яблоки из одной корзины в другую, то это будет операция ПЕРЕМЕЩЕНИЯ, а не копирования.
Копирование немного сложнее, но смысл же понятен?
Нет, не понятен. Зачем вы столь велеречиво уже не одну неделю пишете всякую хрень, перемешивая факты уровня семиклассника с полнейшим вздором?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #543 : 15 Май, 2023, 21:26:23 pm »
Нет, не понятен. Зачем вы столь велеречиво уже не одну неделю пишете всякую хрень, перемешивая факты уровня семиклассника с полнейшим вздором?

Не кормите тролля )))
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #544 : 16 Май, 2023, 02:51:47 am »
а от вас хочется пярмого ответа, раз уж вы начали.
Лицемер. ;D
Начали как раз вы, 27 Марта 2021 года, в 09:38:13 am.  ;) , подсунув Докинза и вашу интерпретацию о "рецепте". С отрицаниями и троллингом.
Мрава - Ошибка в коде программы ==> программа не работает, т.е. выдаёт не тот результат.
ДОКИНЗ - "В какой-то момент случайно образовалась особенно замечательная молекула. Мы назовем ее Репликатором.
Это не обязательно была самая большая или самая сложная из всех существовавших тогда молекул,
но она обладала необыкновенным свойством – способностью создавать копии самой себя."

Тут Докинз тоже, как и вы, немного лоханулся. Но в целом, он говорит как ученый, о появлении, о способностях.
Т.е. утверждает, а не отрицает.
Чел хочет изучить иностранный язык.
И...
Новорождённый сначала должен соприкоснуться с объектами.
Сначала звуками.
Потом жестами и знаками.
Воспринимать он это будет посредством ощущений.
Начало всегда в материи.
(Ну, ... для материалиста).
поскольку придётся объяснять, что такое последовательность,
А что мешает делать это на публичном форуме?
Я не понимаю, что такое "логика действий".
Так об этом и речь. Но троллите знатно. ;)
то это будет операция ПЕРЕМЕЩЕНИЯ, а не копирования.
Так именно так и написал. Нужно было посмотреть на вашу реакцию.   ;)
Нет, не понятен.
И нет никакой надежды, что станет понятен. ;)

Для копирования необходимо одно свойство, которое есть не у всех объектов.
Даже два.
Объект, который занимается копированием, должен сначала определить, сколько яблок в корзине.
Затем из окружающего пространства взять аналогичные объекты.
Затем положить их во вторую корзину.
Объект должен обладать обратными связями и быть ДИНАМИЧНЫМ.
Т.е., он сложный (состоит из разных объектов) и динамичен, т.е постоянно находится в движении.
С этой точки зрения нам интересен ещё один объект в ПРОЦЕССОРЕ.
Это осциллятор, задающий генератор.
Без него процессор - это мёртвый кусок, как раз кремния или германия.
Так вот в теме, где вы приступили к троллингу, был приведён пример ОБЪЕКТА,
для КОТОРОГО ДНК является программой - это РИБОСОМА.
Сообщение от 28 Мая, 2021, 13:54:28 pm.
Ссылка ->

Вот что по этому поводу пишет Докинз:
"Модель молекулы гемоглобина напоминает густой куст боярышника. Но в отличие от настоящего боярышника такой “куст”
имеет не какую-то случайную и не очень четкую, а строго определенную неизменную структуру, повторяющуюся в организме человека без всяких отклонений в среднем 610 в 20 степени раз. "

В чем смысл темы на данный момент?

В вопросе.
Что такое сознание?
Если у полимеразы сознания нет, кто создал эту машину?
И на каком этапе возникает сознание?
ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ, если материализм - это не бла-бла-бла?






Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #545 : 17 Май, 2023, 10:58:24 am »

И...
Новорождённый сначала должен соприкоснуться с объектами.
Сначала звуками.
Потом жестами и знаками.



Не верное утверждение - скорее всего из-за нехватки образования







Склеено 17 Май, 2023, 11:00:09 am

то это будет операция ПЕРЕМЕЩЕНИЯ, а не копирования.
Так именно так и написал. Нужно было посмотреть на вашу реакцию.   ;)



Опять неверное предложение- скорее всего из за недостатка школьных знаний

Склеено 17 Май, 2023, 11:05:00 am


Для копирования необходимо одно свойство, которое есть не у всех объектов.
Даже два.
Объект, который занимается копированием, должен сначала определить, сколько яблок в корзине.
Затем из окружающего пространства взять аналогичные объекты.
Затем положить их во вторую корзину.
Объект должен обладать обратными связями и быть ДИНАМИЧНЫМ.



и опять неверно -  из-за отсутсвия возможности логического осмысления самим же автором написанного материала, это не заболевание, это просто невнимательность

Склеено 17 Май, 2023, 11:06:52 am

В чем смысл темы на данный момент?

В вопросе.
Что такое сознание?



Ничего сложного в этом вопросе нет, посмотрите здесь хотябы  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
« Последнее редактирование: 17 Май, 2023, 11:06:52 am от Park »

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #546 : 17 Май, 2023, 19:35:45 pm »
а от вас хочется пярмого ответа, раз уж вы начали.
Лицемер
Начали как раз вы, 27 Марта 2021 года, в 09:38:13 am. , подсунув Докинза и вашу интерпретацию о "рецепте". С отрицаниями и троллингом.
У вас Альцгеймер? Вопрос был "о каком Боге вы говорите, утверждая, что всё создал Бог?"
Чел хочет изучить иностранный язык.
Новорождённый сначала должен соприкоснуться с объектами.
Сначала звуками.
Потом жестами и знаками.
Воспринимать он это будет посредством ощущений.
Начало всегда в материи.
Невнятная чушь, никак не относящаяся к ответу на вопрос, как УМЕНИЯ могут быть ОБЪЕКТОМ?
Для копирования необходимо одно свойство, которое есть не у всех объектов.
Даже два.
Объект, который занимается копированием, должен сначала определить, сколько яблок в корзине.
Затем из окружающего пространства взять аналогичные объекты.
Затем положить их во вторую корзину.
И это всё равно не будет копированием. Тем более копированием, аналогичным копированию данные в компьютере.
Объект должен обладать обратными связями и быть ДИНАМИЧНЫМ.
Т.е., он сложный (состоит из разных объектов) и динамичен, т.е постоянно находится в движении.
Вы бессвязно бредите, поскольку не различили "объект копирования" и "исполнитель копирования".

Так вот в теме, где вы приступили к троллингу, был приведён пример ОБЪЕКТА,
для КОТОРОГО ДНК является программой - это РИБОСОМА.
Объясняю специально для не изучавших ни программирования, ни хотя бы информатику уровня нынешнего детского сада. Программы пишутся для ИСПОЛНИТЕЛЯ, а не некоего "объекта", и на понятном для исполнителя языке. ДНК не является ЯЗЫКОМ. ДНК не была создана целенаправленно. И т.д.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #547 : 18 Май, 2023, 02:35:28 am »
Вопрос был "о каком Боге вы говорите,
утверждая, что всё создал Бог?"
;D
1. Есть цитата и ссылка на сообщение, где лично я утверждаю, что Бог создал ВСЁ?
2. Есть цитата и ссылка на первоисточник, где сказано, что Бог создал ВСЁ?
не относящаяся к ответу
Это отрицание. Как умения связаны с языком?
Что такое язык, о ктором идёт речь, который нужно изучить?
не будет копированием.
Это отрицание.
не различили "объект копирования" и "исполнитель копирования"
Это отрицание.
Программы пишутся для ИСПОЛНИТЕЛЯ
Программа - это последовательность различных объектов, задающая последовательность действий исполнителя.
на понятном для исполнителя языке
Язык - это набор различных объектов, которые задают последовательность действий.
В кодах есть последовательность различных объектов.
Код - это низкоуровневый язык.
ДНК не является ЯЗЫКОМ
Совершенно верно!
Языком являются нуклеотиды.
ДНК - это код, последовательность разных нуклеотидов, определяющий последовательность действий рибосомы при синтезе белка.
ДНК не была создана целенаправленно.
Это отрицание и его нужно доказать.
ДНК - это объект объективной реальности. В материи.
Она не дана нам в ощущениях.
Как она была создана?

Докажите, что она НЕ БЫЛА создана целенаправленно.
Затем, по аналогии, докажите, что Бога НЕТ.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #548 : 18 Май, 2023, 05:57:13 am »
Караван

Цитировать
1. Есть цитата и ссылка на сообщение, где лично я утверждаю, что Бог создал ВСЁ?
2. Есть цитата и ссылка на первоисточник, где сказано, что Бог создал ВСЁ?
А что, вы уже утверждаете что бог НИЧЕГО не создавал и вообще, кто такой, этот самый бог?
Надо понимать, что вы встали на точку зрения материалистической диалектики? Надо же!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #549 : 18 Май, 2023, 06:58:25 am »
Глубокоуважаемый, вы как-то случайно пропустили вопрос, нет?
Ссылка

Дублирую:

Цитировать
Сознание - свойство материи.
Не всей материи а только высших форм биологической материи. Усекли?
А кто и когда это строго научно доказал?
Отрицать прикольно. Мы тоже так умеем.
А кто доказал (без хамства), что сознание ПОЯВЛЯЕТСЯ в головном мозге, а не является свойством всей материи?