ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

[Jeremy H Boob PhD]

с этим "потому-что"...

А что, не поэтому? Я подозревал, что вы что-то скрываете. Вот и Моисеев, и Vivekkk говорят о какой-то удобной аналогии. В чём аналогия-то?

[Shiva]

А вы прочтите ваш текст естчо раз и задайте себе вопрос : "А что мешает механизму быть и биологическим и информационным "для удобства"? Не уверен, но вам могут открыться бездны...

В чём аналогия-то?

Например, в вашей "связи". Азотистые основания не устанавливают каналов связи с "нужными" им и не посылают им сигналов, а просто соединяются с теми из них, с которыми могут соединиться. А с которыми не могут - как это ни удивительно, не соединяются...

[Jeremy H Boob PhD]

что мешает механизму быть и биологическим и информационным "для удобства"?

Ничего не мешает. Более того, он и есть информационный. Непонятно, почему "для удобства".

В чём аналогия-то?

Например, в вашей "связи". Азотистые основания не устанавливают каналов связи

Пока аналогии не вижу, тем более "удобной". Каналов связи не устанавливают, просто соединяются - где "удобная" аналогия со связью?

[Shiva]

Понимаете ли, Jeremy H Boob PhD, физика тоже не является частью математики, но "для удобства" ее законы замечательно описываются математически. Падающий кирпич не высчитывает характеристики своего падения, а просто падает. А уже нам удобно для описания этого падения вводить всякие математические прибамбасы. Нам... А кирпичу пофиг... Он обходится без УСП как атрибута себя или атрибута среды "обитания" - вот такой он странный.
 Аналогично и с генетической информацией - как ведут себя азотистые основания я уже писал. И все процессы на этом элементарном уровне таковы - закономерны и обусловлены. Химически... Не информационно... Именно так и реплицируются последовательности. А вот для описания процессов на уровне этих последовательностей - кодов и удобен информационный подход. Вот на этом уровне и рождается ваша поэзия:

А информация как средство связи может быть одновременно и средством репродукции? Не только может, но и обязано, иначе какую функцию она имеет в процессе воспроизведения признаков?

А никакую! Информация как средство связи - никакую...
 Надеюсь теперь - точно все. Проще я уже, пожалуй, не смогу...

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

физика тоже не является частью математики, но "для удобства" ее законы замечательно описываются математически.

Кому и математика поэзия.
А кому  - наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира. (БСЭ)
Если  в физике что-то описывается математически, то не потому, что нам так "удобно", а потому, что это действительные количественные отношения.  Если в биологии что-то описывается математически, то эта "биологическая" математика ровно та же, что и "физическая", а не "аналогия" какая-то, потому что описывает те же количественные отношения.
Кирпичу пофиг УСП и среда, но скорости его падения не пофиг атрибуты кирпича и среды его обитания.
Аналогично и с биологической репродукцией, если мы обнаруживаем в ней информационные процессы, то это те же информационные процессы, что и в любой другой информационной системе, если не обнаруживаем, то так и заявляем, биологическая репродукция ПОЛНОСТЬЮ описывается физико-химическими взаимодействиями, нет никакой необходимости плодить сущности и выдумывать какие-то аналогии.

какую функцию она имеет в процессе воспроизведения признаков?

А никакую! Информация как средство связи - никакую...

А как средство репродукции какую? Другими словами, какова ее роль  в процессе репродукции?

[Shiva]

Я все-таки пойду, Ерём... Перспективы я оценил верно...

[Jeremy H Boob PhD]

Хорошо, оставлю этот вопрос всем, кто как вы, не отрицает информацию в биологических системах, но считает ее омонимичной информации связи.

[mrAVA]

Кирпичу пофиг УСП и среда, но скорости его падения не пофиг атрибуты кирпича и среды его обитания.

Скорость есть величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. Потому ФИЗИЧЕСКИ кирпич будет падать, а МАТЕМАТИЧЕСКИ его скорость может быть нулевой, положительной, отрицательной с какой угодно величиной по модулю.


Для того, чтобы вы это ОЩУТИЛИ, можете поискать, с какой скорость каждый предмет на Земле вращается вокруг земной оси, при этом вращается вокруг Солнца, при этом вращается вокруг центра галактики.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

Скорость есть величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. Потому ФИЗИЧЕСКИ кирпич будет падать, а МАТЕМАТИЧЕСКИ его скорость может быть нулевой, положительной, отрицательной с какой угодно величиной по модулю.

Относительная. Вот это отношение и есть предмет математики, как "науки о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира". Что вы хотите сказать? Что эти отношения не действительного мира (не объективны)?
О вещи тоже можно что-то сообщить только по отношению к другой вещи, любой признак это отличие чего-то от чего-то и это отношение различия точно так же объективно.

[mrAVA]

mrAVA

Скорость есть величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. Потому ФИЗИЧЕСКИ кирпич будет падать, а МАТЕМАТИЧЕСКИ его скорость может быть нулевой, положительной, отрицательной с какой угодно величиной по модулю.

Относительная. Вот это отношение и есть предмет математики, как "науки о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира".

Как математик могу сказать, что математика уже очень давно не занимается количественными отношениями и пространственными формами действительного мира, оставляя это на откуп инженерии, физике, химии, государственной статистики и частного страхового дела. Вы нигде в реальном мире не найдёте аналог бутылки Клейна или шестимерного гладкого многообразия с постоянной отрицательной кривизной.

Что вы хотите сказать?

Я ясно выразился: математические величины даже в простейшем случае могут существенно отличаться, описывая один и тот же объект в одно и тоже время. В этом различие математики и физики. Различие реального мира и нашего описания этого мира. Удобно нам и скорость падающего кирпича будет отрицательной, удобно -- будет положительной. удобно нам называть молекулу генетической информацией -- будем называть. Вот только это лишь ЯРЛЫК на биологическом явлении. "Информация" как сигналы, передаваемые одной сетевой карте другой, это тоже ЯРЛЫК. Проводить равенство между электромагнитными сигналами и биохимией лишь на том основании, что на их ярлыках совпало ОДНО слово, верх тупости.