Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 788883 раз)

0 Пользователей и 27 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2140 : 21 Июль, 2022, 21:46:13 pm »
То, что вы не согласны с автором - нормально. Ненормально искажать его высказывания и находить противоречия в этом, искаженном вами содержании...

Благодарю.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2141 : 22 Июль, 2022, 05:50:29 am »
Shiva
Цитировать
Вы удивитесь - не вижу... QR-коды читать не умею...
 Но речь несколько о другом - стоит ли за сообщением "у слона есть хобот" и геномом дрозофилы это "одно"...
Ну, если вы даже QR коды читать не умеете, где ж тут увидеть, что стоит за геномом дрозофилы.
Да, увы мне - не умею. Ни QR коды читать , ни геном мухи по ее внешнему виду секвенировать. Рад, что у вас иначе...

Цитировать
...а потому (по мнению Моисеева) что не имеет более широкого родового понятия, в отличие от костыля, который в каждом своем значении может быть определен через род ( костыль - средство реабилитации, костыль - специальный крепёж и т.п.)
Костыль - одно из средств реабилитации, костыль - одна из разновидностей крепежа... Согласен.
 Ну дык и  иформация - одно из средств репродукции биологических объектов и информация - одно из средств осуществления связи. Ни связь, ни биологическая репродукция информацией не ограничивается и предполагают набор средств своей реализации. Кстати, кто-то, кажется mrAVA, уже указывал на такое отличие генетической информации как ее неинвариантность носителю - на ушко ее не нашепчешь для целей репродукции...

Склеено 22 Июль, 2022, 07:49:23 am
То, что вы не согласны с автором - нормально. Ненормально искажать его высказывания и находить противоречия в этом, искаженном вами содержании...

Благодарю.
Не за что, Vivekkk. Действительно не за что. Манипуляции с канделябрами хороши и полезны сами по себе...
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2022, 07:54:01 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2142 : 24 Июль, 2022, 11:27:44 am »
Shiva
Цитировать
не умею. Ни QR коды читать , ни геном мухи по ее внешнему виду. Рад, что у вас иначе...
Я геном по внешнему виду тоже не умею. Да и секвенированию не обучен. А QR легко, слава богу. Вам бы смартфон поменять ...

Цитировать
Ну дык и  информация - одно из средств репродукции биологических объектов и информация - одно из средств осуществления связи.
Вот Моисеев так и не считает. Он говорит, что информация в своем истинном значении не имеет родового понятия, а в значении "генетическая" является аналогией. Вы же, как я понимаю, предлагаете два (несколько) явлений имеющих самостоятельное существование.
Тут вопрос в том, может ли средство реабилитации быть одновременно разновидностью крепежа? Если не может, мы имеем дело с омонимами.
А информация как средство связи может быть одновременно и средством репродукции? Не только может, но и обязано, иначе какую функцию она имеет в процессе воспроизведения признаков? Поэтому и в биологической репродукции информация - средство связи.
Родовидовое определение требует ближайшего рода, а не любого подходящего, иначе у вас медицинский и ж/д костыли окажутся изделиями и, следовательно, одним и тем же.

Цитировать
отличие генетической информации как ее неинвариантность носителю - на ушко ее не нашепчешь для целей репродукции...
Но запросто нашепчешь для каких-то других целей, например производства противовирусных вакцин.
memento mori

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2143 : 24 Июль, 2022, 13:12:33 pm »
Shiva
Цитировать
не умею. Ни QR коды читать , ни геном мухи по ее внешнему виду. Рад, что у вас иначе...
Я геном по внешнему виду тоже не умею. Да и секвенированию не обучен. А QR легко, слава богу. Вам бы смартфон поменять ...
Так это вы - легко или ваш смартфон? Симбиоз?
Цитировать
А информация как средство связи может быть одновременно и средством репродукции? Не только может, но и обязано, иначе какую функцию она имеет в процессе воспроизведения признаков?
Функцию воспроизведения признаков, как это ни удивительно...
Цитировать
Поэтому и в биологической репродукции информация - средство связи.
Это опять декларация. А по мне, так и немного поэзия... :)
Цитировать
Родовидовое определение требует ближайшего рода, а не любого подходящего, иначе у вас медицинский и ж/д костыли окажутся изделиями и, следовательно, одним и тем же.

 Они и являются ими, правда механизьм это "следовательно" не уловил. Пример и приведен как пример "не одного и того же"...
Цитировать
Но запросто нашепчешь для каких-то других целей, например производства противовирусных вакцин.
А ить и не нашепчешь. Генетическая информация, для того, чтоб обрести возможность быть нашептанной "для каких-то других целей, например производства противовирусных вакцин" должна подвергнуться тому, чему вы не обучены - секвенированию... Опять этот чертов субъект под ногами путается... :)
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2022, 13:35:14 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2144 : 24 Июль, 2022, 15:13:44 pm »
Shiva
Цитировать
Так это вы - легко или ваш смартфон?
Не, мой смартфон читать не умеет. Он только переводит код в понятный мне текст, не затрагивая его содержания.

Цитировать
Функцию воспроизведения признаков, как это ни удивительно...
И каким же образом информация воспроизводит признаки, не просветите?

Цитировать
Это опять декларация.
Ну почему же. Если уж  вводить информацию в процесс воспроизведения, причем как аналогию информации связи, то как средство передачи, в противном случае она не нужна вообще, с функцией воспроизведения по мнению Vivekkk прекрасно справляются сами атомы и молекулы.

Цитировать
Они и являются ими, правда механизьм это "следовательно" не уловил.
Средство репродукции не ближний род генетической информации, тут я не уловил механизьма.

Цитировать
Генетическая информация, для того, чтоб обрести возможность быть нашептанной "для каких-то других целей, например производства противовирусных вакцин" должна подвергнуться тому, чему вы не обучены - секвенированию...
Не-а, секвенированию должна подвергнуться молекула ДНК, а информация должна быть извлечена из полученной последовательности, т.е. раскодирована, записана любым удобным способом, хоть буквами латинского алфавита и использована (уже совсем другими людьми) в целях производства вакцины, например для подмены "хвоста" другого вируса.
memento mori

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2145 : 24 Июль, 2022, 15:27:24 pm »
Цитировать
И каким же образом информация воспроизводит признаки, не просветите?
Вам это "просветительство" никак не поможет. Воспроизводит признаки биологический механизм репликации, по Моисееву - для удобства тоже информационный...
И...

Вы уж извините, но если вы великодушно позволите, я воздержусь от дальнейшего увлекательного процесса переливания из пустого в порожнее.  Процесс столь же бесперспективный, сколь потенциально неограниченный, но... Сколько это не меси - запах не изменится.
Так что, в очередной раз - всего хорошего.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2022, 15:40:26 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2146 : 24 Июль, 2022, 15:32:44 pm »
Что ж, извиню конечно. Жаль только, что так и не узнаем, как информация воспроизводит признаки.
memento mori

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2147 : 24 Июль, 2022, 15:37:00 pm »
Цитировать
Жаль только, что так и не узнаем...

Я там добавил, но, подозреваю, вы этого добавленного (идеи, что ген. информация не тождественна информации в связи...)  все равно не узнаете...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2148 : 24 Июль, 2022, 15:45:33 pm »
Ну почему же, теперь понятно. Биологический механизм репликации для удобства называется информационным, потому что называть его биологическим неудобно. Всё ясно, чего тут непонятного.
memento mori

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2149 : 24 Июль, 2022, 15:49:11 pm »
 Аха, предполагал я примерно это, но не думал, что настолько...
Ну вот, вы стали неотличимы от MA85KR с этим "потому-что"... Ну да ладно - дело ваше... Бувайте...
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2022, 15:57:22 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.