Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 787399 раз)

Jeremy H Boob PhD и 42 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2120 : 18 Июль, 2022, 07:08:41 am »
Зачем вы читаете такие длинные посты, если не можете отделить друг от друга наполнение термина "информация" в разных их частях?
 В последней, цитируемой вами части из отброшенного вами при цитировании непосредственно идущего перед процитированным текста ясно и клиническому атрибутивисту, что речь о вашей "протокриптоинформации"... А из последующего за протицированным - наличие таки информации в мире, но в отличном от вашего наполнении термина... Т.е. спор не о наличии-отсутствии информации, а о содержании термина....
Цитировать
Однако не нужно с больной головы на здоровую перекладывать. Вы утверждаете, что информация есть объективный природный объект, суть которого "разнообразие" чего-то. Я не утверждаю такого. Более того, говорю, что такого объекта в природе нет, а поэтому наука не может изучать информацию как природный объект, поэтому и нет никаких научных исследований информации в природе, так как нет предмета изучения.Информация же нам дана как "сообщение"...
То, что вы не согласны с автором - нормально. Ненормально искажать его высказывания и находить противоречия в этом, искаженном вами содержании...
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2022, 07:24:44 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2121 : 18 Июль, 2022, 08:05:54 am »
То, что вы не согласны с автором - нормально. Ненормально искажать его высказывания и находить противоречия в этом, искаженном вами содержании...
Нервные сети это природный объект? Природный, следовательно никаких проблем у науки с изучением нервных сетей и их свойств нет, как и продукта которые, и если, эти сети производят. В атрибутивной концепции информация это всеобщее свойство материи, включая и нервные сети. Атрибутивная концепция не нуждается ни в какой "протокриптоинформации", в ней нуждаетесь вы, когда пытаетесь ограничить понятие информации одной лишь психической информацией, отрицая допсихическую информацию. И вы так и не ответили из чего собственно стоит этот продукт нервной сети — информация и куда девается энергия затраченная на ее производство.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2122 : 18 Июль, 2022, 08:16:40 am »
Из чего состоит отражение и куда девается энергия, затраченная на его пр-во? :)

 
Цитировать
В атрибутивной концепции информация это всеобщее свойство материи, включая и нервные сети. Атрибутивная концепция не нуждается ни в какой "протокриптоинформации"...
Несказанно рад за атрибутивную концепцию... А я не нуждаюсь в ней...  :)

Но это пол-беды - в ней не нуждается и ни одна из конкретных наук, оперирующих информацией... А вот это уже бЯда...
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2022, 08:25:37 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2123 : 18 Июль, 2022, 08:42:02 am »
Из чего состоит отражение и куда девается энергия, затраченная на его пр-во? :)
А в чем вы видите проблему с отражением (философ? Отражение это всеобщее свойство материи, ее атрибут. Изменение свойства, разумеется требует совершение некой работы. Возьмите например фотопленку, она покрыта химическим составом реагирующем на свет. Энергия света, поглощенная фотопленкой и приводит к возникновению негатива на фотопленке - отражения, которое несет информацию об отраженном объекте.
Несказанно рад за атрибутивную концепцию... А я не нуждаюсь в ней...  :)
Верующие тоже не нуждаются в научных или философских картинах мира. Зачем они им, если у них есть удобные для них фантазии и заблуждения.
Но это пол-беды - в ней не нуждается и ни одна из конкретных наук, оперирующих информацией...
Философская концепция это обобщение существующих знаний, а не новая гипотеза. Про принцип Ландауэра, я вам говорю уже давно. О генетической информации, вы тоже не раз слышали в этой теме. И после всего вы горите, что ни термодинамика, ни генетика не нуждается в понятии информации? В этих науках активно используется термин информация, без оглядки на вашу антропоцентрическую концепцию информации, запрещающей информации существовать в природе.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2124 : 18 Июль, 2022, 08:49:29 am »
 
Цитировать
И после всего вы горите, что ни термодинамика, ни генетика не нуждается в понятии информации?
Вы, простите, идиот?
 Если я говорю, что ни я, убогий, ни любая конкретная наука, оперирующая информацией, не нуждается в атрибутивной концепции информации это не равно тому как если бы я утверждал, что они не нуждаются в понятии "информация"...
 Ни из прЫнципа Ландауэра, ни из генетики атрибутивная консепсия не следует, Федь...
 Как и из скепсиса по отношению к атрибутивной консепсии - антропоцентрика...

Цитировать
Верующие тоже не нуждаются в научных или философских картинах мира. Зачем они им, если у них есть удобные для них фантазии и заблуждения.
Они как раз и нуждаются в "обобщающих" консепсиях теологии...


 Кажется я опять наступил на это... (произнесено с досадой и адресовано не вам, MA85KR)
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2022, 09:07:16 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2125 : 18 Июль, 2022, 09:03:34 am »
Вы, простите, идиот?
 Если я говорю, что ни я, убогий, ни любая конкретная наука, оперирующая информацией, не нуждается в атрибутивной концепции информации это не равно тому как если бы я утверждал, что они не нуждаются в понятии "информация"...
Ровно как и в вашей антропоцентрической концепции информации. Вся дискуссия началась с того, что вам не понравилось, что "ДНК — это макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Молекула ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода, состоящего из последовательности нуклеотидов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков." Это вы (ваш лагерь в этой дисскусии) заявил, что в ДНК нет и не может содержаться никакой генетической информации, сославшись на ваше личное стихийное антропоцентрическое представление о информации.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2126 : 18 Июль, 2022, 09:14:42 am »
 Совершенно верно - никакая наука (включая генетику)не нуждается в философских концепциях информации и работает с собственным частным определением информации.
 И "наш лагерь" не отрицает генетическую информацию, как предмет генетики, а отрицает ее тождество с прочтением термина "информация" иными науками и, соотв-но, тождество явлений описываемых как "информация" разными науками( с термином "программа" схоже...)... Все! Остальное - ваши ветряные мельницы...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2127 : 18 Июль, 2022, 09:33:07 am »
Совершенно верно - никакая наука (включая генетику)не нуждается в философских концепциях информации и работает с собственным определением иформации.
 И "наш лагерь" не отрицает генетическую информацию, как предмет генетики, а отрицает тождество с прочтение термина "информация" иными науками и, соотв-но, тождество явлений описываемых как "информация" разными науками( с термином "программа" схоже...)... Все! Остальное - ваши ветряные мельницы...
Концепция — это комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих единую систему. Люди использующие в научных или философских работах термин информация, используют его в соответствии со своим комплексом взглядов, связанным между собой и образующим единую систему. Так Дубровский использует функциональную концепцию информации в своих работах. Другие ученые и философы могут исходить из другой концепции информации, например атрибутивной или близкой к ней своей собственной. Ваша анропоцентрческая концепция, это историческая донаучная и даже дофилософская концепция.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2128 : 18 Июль, 2022, 09:41:37 am »
 
 Это гениально... Вывести антропоцентрическую консепсию из процитированного...
И точно вляпался опять... Пойду подошву о траву вытру...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2129 : 18 Июль, 2022, 09:52:46 am »
  Это гениально... Вывести антропоцентрическую консепсию из процитированного...
И точно вляпался опять... Пойду подошву о траву вытру...
Так кто же вас заставлял отвечать за Vivekkk'а, который придерживается близкой к антропоцентрической концепции информации.

Что касается частных определений информации, то их можно разделить на две большие группы:
Например смотрим: Лебедев С.А. Философия науки: Словарь основных терминов.
ИНФОРМАЦИЯ - 1) в естествознании и математике - мера упорядоченности, организованности объектов, процессов, систем; 2) в гуманитарных науках - совокупность сведений об объектах, явлениях, процессах, их свойствах и отношениях.