Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 782266 раз)

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 349
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1250 : 26 Декабрь, 2021, 09:59:58 am »
Вы у Гегеля учились что ли?
А какие претензии к Гегелю? У Вас реальные работы кроме этого сайта где-то опубликованы?
Ну, так покажите нам где Вы лично наблюдаете в природе "информацию"?
Сто раз уже показали.
Давайте ещё раз повторим.
Бруно сожгли. Он что-то мог показать инквизиторам?
Дальтонику можно показать цвета арбуза?
Если Вы считаете информацию идеальным явлением, чего добиваетесь?
Ещё раз хотите нас посмешить?
не надо снова менять тезис спора, и вместо материальной информации подсовывать нам иные материальные вещи: молекулы, клетки,
Пардон. Это у Вас молекулы летят от Луны к нашим органам чувств.
Вам сразу сказали, что ДНК содержит в себе генетическую информацию, что доказано научно.
К чему сей спич?
Информация и есть субъективное. Следствие психического отражения.
Отражения чего?
В чём?
Если информация - это отражение, что отражается? Что первоначально имеем, до отражения?
Каким образом отражаемое превращается в отражение?
Механизм где научно описан?
Пример, чтение книги. Отражение опредмеченного в знаках, содержащих в себе отраженное.
Ну любой же дурак понимает, что опять произведена подмена.
Сразу подсунуто субъективное.
На кого рассчитано? 

Vivekkk, Каким образом ВНЕШНЕЕ, материальное, ИЗНАЧАЛЬНО превращается в знаки?
Механизм каков?
На какой стадии материальное, объективное превращается в информацию?

И вывод - определение информации на основе ВАШИХ утверждений о том, что она
исключительно идеальное явление.



« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2021, 10:08:56 am от Караван »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1251 : 27 Декабрь, 2021, 09:03:50 am »
А какие претензии к Гегелю?

Путанный объективный идеалист, объявивший тогдашнюю Пруссию - торжеством абсолютной идеи. Теолог, а не философ. Ну, а дальше почитайте у А. Шопенгауэра. Гегельщина - это противоречивая путаная идеалистическая дрянь.

Цитировать
Сто раз уже показали.
Давайте ещё раз повторим.
Бруно сожгли. Он что-то мог показать инквизиторам?
Дальтонику можно показать цвета арбуза?
Если Вы считаете информацию идеальным явлением, чего добиваетесь?
Ещё раз хотите нас посмешить?

Вы в курсе вообще как происходит ощущение цвета? Вы думаете, что цвета объективно реально существуют? Вы понимаете, что информация - это идеальный продукт, возникающий в процессе познания субъектом объекта? Если не согласны и не понимаете, то объясните нам, почему ползающий паук по картине Пикассо не восторгается творчеством данного художника?

Цитировать
Пардон. Это у Вас молекулы летят от Луны к нашим органам чувств.

А во вселенной пустоте помимо молекул, атомов и т.д., по-вашему, еще мистическая Информация летает? Образы парят? Это теология чистой воды. Это не ко мне, это либо к психиатру, либо в храм.

Цитировать
Отражения чего?

Почитайте на досуге работу психолога Леонтьева о психическом отражении и развитии психики. Курс психологии небесполезно бы Вам пройти.

Цитировать
Механизм где научно описан?

Студенты в университетах учат с 1 курса. Описан научно в учебниках по физиологии, психологии.

Цитировать
Каким образом ВНЕШНЕЕ, материальное, ИЗНАЧАЛЬНО превращается в знаки?

Снова общая психология. Интериоризация, - изучайте. Выготского почитайте. Ну, а дальше: что такое идеальное? Маркс отвечал: это материальное, пересаженное в голову и преобразованное в ней. Вся советская психология была посвящена доказательству данного тезиса. А Вы меня спрашиваете: как? Даже неудобно вам отвечать. Идеальное - это и есть информация. Как она образуется? Причина образования - деятельность, практика, социализация, обучение, воспитание под действием чего и возникают психологические структуры, функциональные единицы сознания, идеи,  - информация о мире.

Цитировать
И вывод - определение информации на основе ВАШИХ утверждений о том, что она
исключительно идеальное явление.

Я и мои коллеги по спору неоднократно приводили официальные определения информации, определения программы, которые однозначно доказывают, что информация, программа носят идеальный характер и являются продуктом деятельности человека. С вашей стороны я вижу только троллинг, насмешки, путаницы, искажения да пустая болтовня. Ни факта, ни более-менее добротой теории, - ничего нет.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 349
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1252 : 27 Декабрь, 2021, 09:27:29 am »
и мои коллеги
Ах оставте! Ваши коллеги никуда не годятся, как философы. )))
С вашей стороны я вижу только троллинг,
Ну, во первых, троллинг Вы сделали своей идеологией, смыслом своей жизни.
Это ваша идеология паразитирует на чужих идеях.
Так что лучше об этом не упоминать. )))
Снова общая психология.
Совершенно верно.
Вы думаете, что цвета объективно реально существуют?
Я думаю, что восприятие цвета вам (всей шобле) будет легче обсуждать, чем ДНК.
Поэтому и вывел вас на элементарный пример - арбуз.
ДНК вам пока рановато.
А во вселенной пустоте помимо молекул, атомов и т.д., по-вашему, еще мистическая Информация летает? Образы парят?
Вот на этом примере и остановимся.

Атомы по Вашему существуют объективно?
А информация объективно не существует?

Замечательно.
Каким органом чувств Вы ощущаете атомы?
Идеальное - это и есть информация.

Что-то путаница какая-то, нет?
Идеальное- это общее.
Информация-это частное.
Частное тождественно общему?
Да ладна! )))
Маркс отвечал: это материальное, пересаженное в голову и преобразованное в ней.
Вот именно!
А кем пересаженное?
Зачем пересаженное?  8)
почему ползающий паук по картине Пикассо не восторгается творчеством данного художника?
У меня возникают смутные сомнения...
Похожие вопросы задаёт ещё один участник обсуждения... )))
А как связан паук с возникновением информации?
Почему он должен восторгаться?
Всю цепочку Ваших логических рассуждений можете привести?
Вы в курсе вообще как происходит ощущение цвета?
 Вы думаете, что цвета объективно реально существуют?
 Вы понимаете, что информация - это идеальный продукт,
Я считаю, что если информация идеальный продукт, а ваша идеология супергениальна,
то вам не составит труда рассказать нам, привести пример
ТОГО МОМЕНТА, когда лучи красного цвета впервые превращаются в информацию.
И на основании этого примера сформулировать наиболее точное, с Вашей точки зрения,
определение информации.
Для дальнейшего обсуждения и критики с нашей стороны. )))

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1253 : 28 Декабрь, 2021, 11:38:33 am »
Это ваша идеология паразитирует на чужих идеях.


И какая у меня, по-вашему, идеология?

Цитировать
Я думаю, что восприятие цвета вам (всей шобле) будет легче обсуждать, чем ДНК.

На вопрос будете отвечать?

Цитировать
Атомы по Вашему существуют объективно?

А по-вашему, атомы - это миф?

Цитировать
Идеальное- это общее.
Информация-это частное.
Частное тождественно общему?
Да ладна! )))

Это вы дурака сейчас разыгрываете?

Цитировать
А кем пересаженное?
Зачем пересаженное?

Да, точно,  - дурака. Ну, тогда и нечего с вами общаться.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 349
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1254 : 28 Декабрь, 2021, 12:01:25 pm »
Давай попробуем остановиться на том, что инфа может объективной.
А субъективной - так на то мы и сами субъекты.
И, в качестве субъективного критерия будем считать, что инфа объективна, если достигнуты цели при её передаче.
Так пойдёт?
Не совсем. DinAlt Разгильдяев, я тебе кратенько, а то мне ещё Vivekkkk-у отвечать. )))

Информация - это то, что не определено явно.
И то, что непосредственно каким-то органом чувств не воспринимается.
По крайней мере из обсуждения пока вывод такой.
Значит объективность информации не доказана.
Субъективность информации интуитивно понятна даже пьяным матросам.
Раз сообщение это информация, то информация может быть только тогда,
когда есть те, кто это сообщение передаёт и получает.

Но это ладно...
Тема о ДНК.
Если вдруг окажется, что информация реально объективна, то !
То с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АТЕИСТОВ это служит ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того,
что мир создал Бог.

Т.Е. тут как не крутись, ДОКАЗАТЬ объективность информации пока быстро не получится.
Нужно убедить атеистов, что никто не собирается им доказывать существование Бога.

А это практически невозможно.
Они могут говорить только об этом.
Это их хлеб.
 :)

Оффлайн DinAlt Разгильдяев

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1255 : 28 Декабрь, 2021, 13:32:01 pm »
Цитировать
Информация - это то, что не определено явно.

В одной мудрёной теории вечного счастья на основе "веры Богу" и прочей дури,
Инфу считали как базоый кирпичик мироздания, такой же как материя.

Думаю, что такова мысль имеет смысл.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 349
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1256 : 29 Декабрь, 2021, 03:17:33 am »
На вопрос будете отвечать?
А Вы?
Вы когда начнёте отвечать на наводящие, уточняющие вопросы, как и положено в дискуссиях?
В теме про психику я Вам показал всю убогость рассуждений Ленина о работе мозга и преднамеренных искажениях
чужих мыслей. Вы сделали вид, что Вас это не касается.
Вы думаете, что цвета объективно реально существуют?
Я думаю, что нужно уточнить, о чём идёт речь.
Эмпирически арбуз внутри красный. Достаточно его предъявить в таком виде.
Об этом писали Ваши уважаемые коллеги.
Попробуйте объяснить пьяному матросу, что арбуз не красный.
Объективно?
Вы сначала предъявите общее определение для объективного такое, которое является
определением объективного для всех Ваших коллег.
Если Вы подразумеваете научные выводы о том, что электромагнитные волны
попадая на сетчаку, в колбочках и палочках превращаются в электрические импульсы и дальше в мозге
претерпевают ряд электро-химических преобразований, то это не философия, а химия, физика, биология.
О чём речь?
Для сознания (психология) эти процессы скрыты.
Философски красный цвет - это объект материи, который доступен нашим органам чувств.
В ощущении. Красное - это ощущение материального объекта глазом.
Вы в курсе вообще как происходит ощущение цвета?
Я в курсе.

А по-вашему, атомы - это миф?
Это Опредмеченное идеальное.
Описание представлений учёных. Оформленная в тезисах гипотеза.
Вы не доказали ещё, что Вы воспринимаете атомы непосредственно органами чувств.
И ваши коллеги  - тоже.
Это вы дурака сейчас разыгрываете?
Жду когда Вы перестанете.
Да, точно,  - дурака. Ну, тогда и нечего с вами общаться.
Сказать-то нечего. )))

Поясните фразу Маркса о пересадке.

И какая у меня, по-вашему, идеология?
Успокойтесь, я в отличие от Вас тему читаю внимательно.

Цитата - "Идеологию оставьте политикам и политическим партиям. Атеизм всегда был и останется вне политики."

Вот и оставьте.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2021, 03:36:13 am от Караван »

Оффлайн DinAlt Разгильдяев

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1257 : 29 Декабрь, 2021, 07:42:03 am »
 
Цитировать
"Идеологию оставьте политикам и политическим партиям. Атеизм всегда был и останется вне политики."

В корне неверная мысль, надо сказать.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 349
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1258 : 30 Декабрь, 2021, 05:29:56 am »
Цитировать
"Идеологию оставьте политикам и политическим партиям. Атеизм всегда был и останется вне политики."
В корне неверная мысль, надо сказать.
Зависит от точки зрения.
Для определения нужен эталон, с которым можно сравнить и сделать вывод о верности.
Любой словесный эталон субъективен.
Мысль тоже.
Соответственно верность любой мысли всегда относительна. )))
Так же как и верность любой мысли о ДНК.
А чистое сознание всегда одинаково. )))
Не дальтоники видят на последней картинке такой цвет, который в русскоязычном социуме называют "красный".
Но некоторые особи даже эту мысль пытаются оспорить.   ;D

Оффлайн DinAlt Разгильдяев

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1259 : 30 Декабрь, 2021, 15:09:54 pm »
Караван:
Цитировать
А чистое сознание всегда одинаково.
Ну так это в сравнении с "чистым" субъективным эталоном.