Автор Тема: Сознание  (Прочитано 133597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KPbI3

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 20 Ноябрь, 2004, 12:02:09 pm »
День

Почему же у животных обладать сознанием может только определённая часть.


Потому как не всем животным оно нужно, для сохранения вида. Большинство животных прекрасно обходится без сознания.

А у других перечисленных: или обязательно все – человек, или никто совсем не обладают?

Человек обладет сознанием начиная с определенного возраста. Бывают мометы когда оно у него выключено, а так же сон.
 
То есть. Почему не написали: часть людей, часть животных, часть вселенных, часть растений, часть богов.

Потому что не привык писать глупости.

(кстати, замечаете влияние русского языка – по множественному числу отсеиваются некоторые из перечисленных понятий) (русский язык помогает – ну, это я скорее для собственного утешения написал, извиняюсь, не отвлекайтесь, пожалуйста)

Не замечаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KPbI3 »
Скажи мне кто твой друг и я скажу куда тебе идти.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #231 : 20 Ноябрь, 2004, 14:34:07 pm »
Цитата: "День №11643"
Поясню, что своей тарабарщиной, Вы не ответили ни на один вопрос, поставленный перед Вами. Хотя, перед самим собой, Вы сумели оправдаться.
Повторю вопросы: 1) Дано выражение: «аз есмь царь». Причём здесь время, причём здесь лица, причём здесь числа, причём здесь глагол "быть", причём здесь морфологический разбор, когда речь идёт об образном положении личности.
2) Как правильно: «я есмь я» или всё же «я есть я»?

   Поясню, что тарабарщину свою (т.е. исключая приведённые мной цитаты) я построил по образу и подобию того, что получается у Вас. Продолжая в том же духе, могу и Вас спросить, при чём в Вашем вопросе числа, время, глаголы "ответить", "поставить", "оправдаться", "дать", "идти". К тому же, "образное положение личности" грамматической категорией не является.
   Я надеялся, что приведённых мной сведений достаточно для того, чтобы человек, интересующийся родным (впрочем, родным ли? точнее было бы сказать "русским") языком мог бы самостоятельно поискать и ознакомиться с необходимыми источниками. Ибо, зачем подробно писать то, что уже подробно и компетентно написано в специальной литературе? Видимо, я ошибался.
   Так вот: перечисленные грамматические категории лица, числа, времени и т.д. здесь при том, что в русском языке глаголы изменяются по этим категориям. Раньше в русском языке (или церковно-славянском, если угодно) глагол "быть" спрягался подобно прочим глаголам. Кроме того, он был обязателен в качестве вспомогательного глагола, т.е. в то время неграмотно было бы сказать "Аз царь", необходимо было ставить глагол "быть" и правильно согласовать его с местоимением "аз" ("я"). Со временем это отмерло, и в современном русском языке глагол "быть" в подобных фразах не является обязательным: вполне можно сказать: "я царь" (или "я — царь"). В некоторых языках глагол "быть" спрягается и согласовывается до сих пор, и примеры на это я тоже приводил: это английский, французский и многие другие.
   Из Козьмы Пруткова: "Строг и свиреп быши к рифмам ближнего своего, сам рифмы негодные и слуху зело вредящие наклепал еси. Убирайся в геену огненну, анафема!". Здесь "еси" — тот же глагол "быть", но согласующийся с местоимением "ты", т.е. "ты наклепал". Если вместо "еси" поставить форму "есмь", то значение изменилось бы. Получилось бы "я наклепал".
   Поэтому в старорусском языке правильно было говорить "аз есмь царь", "ты еси царь", и так далее. Выражение "аз есть царь" для наших предков звучало бы примерно так же, как для нас "я видит ворону".
   В современном русском языке сохранилась только форма третьего лица единственного числа настоящего времени от глагола "быть" — "есть", и применяется она для выделения, подчёркивания. Поэтому в современном русском можно сказать "я есть я" (а в старом это было недопустимо; там единственно правильным было "я есмь я"; а если уж "есть", то только "он(а/о) есть он(а/о)"). Архаичные, отмершие формы можно, конечно, применять и сейчас в особых случаях, но делать это надо правильно: можно сказать "я есмь я", но нельзя "ты есмь ты": или уж "ты есть ты" (на современном русском) или архаичное "ты еси ты". Иначе "может получиться неловко".
   День, я потратил минут двадцать на упрощённое изложение азов, хотя Вы вполне могли бы найти то же в учебниках, которые написаны специалистами гораздо подробней, да и компетентней, в надежде, что Вы вдумаетесь в изложенные сведения и, возможно, пересмотрите некоторые Ваши положения. Это, кстати, и проверка диагноза, который тут упоминался: по определению, "бред — это система построений, основанных на ложных предпосылках не поддающаяся коррекции извне". Вот и поглядим, поддаётся ли Ваша система коррекции или нет. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн День

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 21 Ноябрь, 2004, 05:07:44 am »
Ежели человек не может определить обладателей сознания, следует ли из этого, что он не знает и что такое сознание?

Как, по-вашему, должно называть человека, который заявляет о том, что он изучил сознание, а на самом деле не понимает, что это за понятие такое – «сознание»?

KPbI3:
Цитировать
Потому как не всем животным оно нужно, для сохранения вида. Большинство животных прекрасно обходятся без сознания.
Вы утверждаете, что есть животные, которые не обладают сознанием. Животные, но без сознания – что такие животные могут для себя сделать? Каким тогда образом животные без сознания самих себя признают?
Для сохранения вида сознание не нужно? В таком случае, почему Вами не названы растения в числе обладателей сознания?
Вы утверждаете, что есть животные, которые обходятся без сознания. То есть, бывают животные, которые совершают действа и всё же эти их действа нельзя назвать связанными с выживанием? Или же бывают животные, которые вовсе не совершают никаких действ, и у таких животных нет ни поведения, ни роста, ни обмена веществ?

Цитировать
Человек обладает сознанием, начиная с определенного возраста. Бывают моменты, когда оно у него выключено, а так же сон.

Вот родился ребёнок. Он сразу двигает ручками, у него звучит голос (крик, который может быть с перерывами и может меняться по тональности) – разве это не говорит о том, что новорождённый уже ощущает (тепло, холод, боль, прикосновения, неудобство)?
Вы имеете в виду внутриутробный (пока не родился) возраст? Или всё же от рождения и до определённого времени: пока не обретёт что-то? Но с помощью чего он тогда обретает?
Вы утверждаете, что «человек обладает сознанием, начиная с определенного возраста». То есть, до определённого возраста человек без сознания. Человек без сознания – человек ли это? Может речь идёт о бесчувственном теле (о растении, о веществе)? Человек без сознания – не мертвец ли это? Или же – не состояние ли это мертвеца?
Как понять – «выключено»? Есть сознание, но не действует (‘лежит’ в каком-то месте) или вовсе его нет (полностью исчезло)?
Во сне сознание не работает? А что способствует видению сна, и с помощью чего человек удерживается в состоянии сна, а также, пробуждается ото сна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от День »

Оффлайн День

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #233 : 21 Ноябрь, 2004, 05:35:14 am »
Коля. Спасибо за ответ! Спасибо за то, что находите время на ответ!
Вот первое, что бросилось в глаза (потом, наверное, ещё допишу):
Коля:
Цитировать
Из Козьмы Пруткова: "Строг и свиреп быши к рифмам ближнего своего, сам рифмы негодные и слуху зело вредящие наклепал еси. Убирайся в геену огненну, анафема!". Здесь "еси" — тот же глагол "быть", но согласующийся с местоимением "ты", т.е. "ты наклепал". Если вместо "еси" поставить форму "есмь", то значение изменилось бы. Получилось бы "я наклепал".
Причём здесь время? Глагол «наклепал» (что сделал?) – стоит в настоящем времени?
Это значит, что Вы сами нашли для себя опровержение.
Цитировать
"бред — это система построений, основанных на ложных предпосылках не поддающаяся коррекции извне". Вот и поглядим, поддаётся ли Ваша система коррекции или нет.

С Вашими словами и к Вам подойти можно.

Можете послать  :) меня по ссылке на специалистов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от День »

Оффлайн KPbI3

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 21 Ноябрь, 2004, 09:00:14 am »
День

Ежели человек не может определить обладателей сознания, следует ли из этого, что он не знает и что такое сознание?


Еще как.

Как, по-вашему, должно называть человека, который заявляет о том, что он изучил сознание, а на самом деле не понимает, что это за понятие такое – «сознание»?

Психом?

Вы утверждаете, что есть животные, которые не обладают сознанием. Животные, но без сознания – что такие животные могут для себя сделать? Каким тогда образом животные без сознания самих себя признают?
Для сохранения вида сознание не нужно? В таком случае, почему Вами не названы растения в числе обладателей сознания?


Милейший, у всех растений отсутствует сознание.

Вы утверждаете, что есть животные, которые обходятся без сознания. То есть, бывают животные, которые совершают действа и всё же эти их действа нельзя назвать связанными с выживанием? Или же бывают животные, которые вовсе не совершают никаких действ, и у таких животных нет ни поведения, ни роста, ни обмена веществ?

Сознание=действие? Калькулятор обладает сознанием? Мда... тяжело Вам.

Вот родился ребёнок. Он сразу двигает ручками, у него звучит голос (крик, который может быть с перерывами и может меняться по тональности) – разве это не говорит о том, что новорождённый уже ощущает (тепло, холод, боль, прикосновения, неудобство)?

Вы включаете телевизор, он начинает петь и светиться, это означает, что он испытывает чувство радости?

Во сне сознание не работает? А что способствует видению сна, и с помощью чего человек удерживается в состоянии сна, а также, пробуждается ото сна?
 
Подсознание. Попробуйте при случае всать со стула, сознательно управля мышцами, о результате доложите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KPbI3 »
Скажи мне кто твой друг и я скажу куда тебе идти.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #235 : 21 Ноябрь, 2004, 12:28:01 pm »
Цитата: "День №11655"
Коля. Спасибо за ответ! Спасибо за то, что находите время на ответ!
Вот первое, что бросилось в глаза (потом, наверное, ещё допишу):
   На здоровье! Буду ждать развёрнутого ответа...
   Что же касается цитаты из Пруткова, то "наклепал" стоит в прошедшем, а "еси" — в настоящем. Насколько правильно приведённое предложение с точки зрения грамматики ц.-слав. языка, я не знаю. Вполне возможно, что оно верно (и подобные построения до сих пор существуют в живых языках, родственных русском), а возможно и то, что Алексей Константинович Толстой намеренно ввёл ошибку, которую любой образованный человек тогда сразу заметил бы. Дело-то не в этом... А вопросы про 1-е лицо и ед.ч. Вы снимаете?

Цитата: "День №11655"
Цитата:
"бред — это система построений, основанных на ложных предпосылках не поддающаяся коррекции извне". Вот и поглядим, поддаётся ли Ваша система коррекции или нет.

С Вашими словами и к Вам подойти можно. Можете послать  :) меня по ссылке на специалистов?

   В любом областном городе должна быть хотя бы одна городская (областная) психбольница или психоневрологический диспансер; можете обратиться туда. Причём она всегда известна в народе под запоминающимся названием; например, в С.-Петербурге это Пряжка и Скворечник... Мне с психиатрами общаться случалось; не признали за "своего"... Попробуйте и Вы...  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн День

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 21 Ноябрь, 2004, 15:24:49 pm »
KPbI3

Вы утверждаете, что есть животные, которые не обладают сознанием. Животные, но без сознания – что такие животные могут для себя сделать? Каким тогда образом животные без сознания самих себя признают? (вопрос остаётся без ответа?)

 
Цитировать
Милейший, у всех растений отсутствует сознание.

А почему у растений происходит рост, почему имеется обмен веществ; растения разве не питаются?

Цитировать
Сознание=действие? Калькулятор обладает сознанием?
Калькулятор не обладает сознанием.
Сознание=существо. Потому что именно наличие сознания и отличает существо от действа, вещества и естества. Раз существо живое, стало быть, оно имеет сознание.
Под «действом» я имею в виду определённые черты, присущие существу (обладателю сознания). Считаю, что Вы попросили уточнить вопрос. И он остаётся в силе:
Вы утверждаете, что есть животные, которые обходятся без сознания. То есть, бывают животные, которые совершают действа и всё же эти их действа нельзя назвать связанными с выживанием? Или же бывают животные, которые вовсе не совершают никаких действ, и у таких животных нет ни поведения, ни роста, ни обмена веществ?

Цитировать
Человек обладает сознанием, начиная с определенного возраста.
Вы имеете в виду внутриутробный (пока не родился) возраст? Или всё же от рождения и до определённого времени: пока не обретёт что-то? Но с помощью чего он тогда обретает?  (вопрос остался без ответа)

Вы утверждаете, что «человек обладает сознанием, начиная с определенного возраста». То есть, до определённого возраста человек без сознания. Человек без сознания – человек ли это? Может речь идёт о бесчувственном теле (о растении, о веществе)? Человек без сознания – не мертвец ли это? Или же – не состояние ли это мертвеца?  (вопрос остался без ответа)

Вот родился ребёнок. Он сразу двигает ручками, у него звучит голос (крик, который может быть с перерывами и может меняться по тональности) – разве это не говорит о том, что новорождённый уже ощущает (тепло, холод, боль, прикосновения, неудобство)?
Цитировать
Вы включаете телевизор, он начинает петь и светиться, это означает, что он испытывает чувство радости?

Нет, конечно: он не убавляет звук, когда я его поглаживаю ладонью. А ребёнок может успокоиться от поглаживания – чувствует себя, своё состояние. Чувствует – значит, сознание задействовано. Заявляет о себе (о своём состоянии) криком – значит, сознание задействовано. Использует тело – значит, сознание задействовано.  

Как понять – «выключено» ? Есть сознание, но не действует (‘лежит’ в каком-то месте) или вовсе его нет (полностью исчезло)? (вопрос остался без ответа)

Во сне сознание не работает? А что способствует видению сна, и с помощью чего человек удерживается в состоянии сна, а также, пробуждается ото сна?  
Цитировать
Подсознание. Попробуйте при случае встать со стула, сознательно управляя мышцами, о результате доложите.

Подсознание способствует видению сна без сознания? Подсознание удерживает человека в состоянии сна, а так же пробуждает его ото сна без сознания? Подсознание ‘включает’ и ‘выключает’ сознание? Подсознание влиятельнее сознания? Подсознание выступает ведущим, а сознание ведомым?
Когда сознания нет, есть ли подсознание? У животных так же обстоят дела с подсознанием и сознанием, как и у человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от День »

Оффлайн День

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 21 Ноябрь, 2004, 15:37:36 pm »
Коля
Хочу попросить Вас просклонять по временам глаголы: «быть» и «ждать». То есть, напишите это в тему. Ну, помните, я Вам глагол: «быть» по-своему просклонял, теперь хочется Ваши выкладки увидеть. Пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от День »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #238 : 21 Ноябрь, 2004, 16:45:30 pm »
   Ну, это мне слабó. И другим грамотным людям, я думаю тоже... Просто никогда не знал, что глаголы могут склоняться. :roll:
   День, не напрягайте меня, пожалуйста; напрягитесь немножко сами, для своей же пользы: слазьте на Грамоту.ру, там, говорят, много интересного, или поищите, начиная с Яндекса. Я не могу составлять исторические обзоры по современному и древнерусскому языку. Образование не то. Вот если бы я знал раз в двадцать больше...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн KPbI3

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 21 Ноябрь, 2004, 21:50:40 pm »
День

Вы утверждаете, что есть животные, которые не обладают сознанием. Животные, но без сознания – что такие животные могут для себя сделать? Каким тогда образом животные без сознания самих себя признают? (вопрос остаётся без ответа?)


Что я не видел раньше этого вопроса, ну да ладно. Большинству животных нет никакого смысла себя осознавать. Они и так прерасно справляются со своей основной задачей.

А почему у растений происходит рост, почему имеется обмен веществ; растения разве не питаются?

Я и забыл, что у Вас и Солнце обладает сознанием. Только не пойму, причем тут обмен веществ и сознание. Стакан с водой по Вашему так же обладает сознанием?

Раз существо живое, стало быть, оно имеет сознание.

Мы вообще о чем? Если есть рот, то должен пить водку, так?

Вы утверждаете, что есть животные, которые обходятся без сознания. То есть, бывают животные, которые совершают действа и всё же эти их действа нельзя назвать связанными с выживанием? Или же бывают животные, которые вовсе не совершают никаких действ, и у таких животных нет ни поведения, ни роста, ни обмена веществ?

Простите, но то чем Вы занимаетесь называется софистикой. См. пример про водку.

Нет, конечно: он не убавляет звук, когда я его поглаживаю ладонью. А ребёнок может успокоиться от поглаживания – чувствует себя, своё состояние. Чувствует – значит, сознание задействовано. Заявляет о себе (о своём состоянии) криком – значит, сознание задействовано. Использует тело – значит, сознание задействовано.

Нет, совершенно не обязательно. Да и новорожденного ребенка Вы прикосновением руки не успокоите. Если конечно не рубануть ему ребром ладони по шее, но это уже из другой оперы.

Есть сознание, но не действует (‘лежит’ в каком-то месте) или вовсе его нет (полностью исчезло)? (вопрос остался без ответа) [/b]

Да не действует, Вы вот комп наверное на ночь выключаете, операционная система засыпает и ничего на следующий день, как миленькая оживает, даже время точно показывает. Прямая аналогия.

Во сне сознание не работает? А что способствует видению сна, и с помощью чего человек удерживается в состоянии сна, а также, пробуждается ото сна?

Не знаю. Даже если честно, то не знаю зачем сон вообще нужен, хотя большинство животных спит. Наверное иначе невозможно организовать работу организма.

Я часть вопросов опустил, как несущественные.

У животных так же обстоят дела с подсознанием и сознанием, как и у человека?

Могу ответить только за млекопитающих, да и то не за всех скопом. Рептилии скорей всего обладают сознанием, птицы. Животных много...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KPbI3 »
Скажи мне кто твой друг и я скажу куда тебе идти.