Восприятие окружающего мира

[Yuki]

Yuki, а может быть иллюзия злонамеренна? :wink:

О-о! Это сложный метафизический вопрос.  
Злонамеренность – сознательная фальсификация. Подразумевается, что а) есть другое сознание б)это сознание способно реконструировать процесс вашего восприятия и сфабриковать убедительную иллюзию.
Люди обманывают друг друга с тех самых пор, когда научились понимать. Дурят, мошенничают, рассказывают сказки. Без этого человечество просто не сможет существовать. Некоторые делают иллюзии своей профессией и обманываемые платят им за это деньги.
НО! Если обман воспринимается всерьез и становится частью картины мира, из него начинают выводить следствия, бесчисленное количество следствий, которые не сможет контролировать никакой иллюзионист. Т.е. в какой-то момент обман неизбежно вскрывается.
ИМХО тут весь вопрос в лености ума. Если человек не хочет напрягаться, сравнивать, анализировать, думать, всегда найдется тот, кто будет кормить его баснями. На этом все религии построены. Однако, если человек думает и ищет, обложить его флажками со всех сторон ИМХО нереально.

[burbaky]

KWAKS писал(а):

Всё хорошо - В МЕРУ… А кто установил эту меру? ... Так где она, мера?


*Каждому покупателю - по шапке*(девиз советских раб. торг.).

То есть, понятие меры сугубо индивидуально? Тогда какой смысл в этом понятии? Разумней будет заявление: твори на полную катушку, насколько хватит знаний и способностей.

Yuki писал(а):

Если человек не хочет напрягаться, сравнивать, анализировать, думать, всегда найдется тот, кто будет кормить его баснями. На этом все религии построены. Однако, если человек думает и ищет, обложить его флажками со всех сторон ИМХО нереально.

Но ведь есть литература, драматургия. Это область творчества, где автор сознательно разрабатывает выдуманные истории, а читатель или зритель сознательно же и добровольно  воспринимает эту выдумку, и какое-то время живёт в нереальном мире, ничуть не жалея об этом.

[KWAKS]

... Так где она, мера?

KWAKS писал(а):
*Каждому покупателю - по шапке*(девиз советских раб. торг.).

То есть, понятие меры сугубо индивидуально?

Ес-нно !

Тогда какой смысл в этом понятии?

Сугубо статистический !

Разумней будет заявление: твори на полную катушку, насколько хватит знаний и способностей....

дык .. это давно не ново !
Древнеримское Право : *Можно всё, что не запрещено*.

[burbaky]

KWAKS писал(а):

дык .. это давно не ново !
Древнеримское Право : *Можно всё, что не запрещено*.

А при чём здесь это, ведь речь идёт не о том, что можно, а что нельзя, а о понятии меры созидания (всё хорошо в меру или твори на полную катушку).

[farmazon]

Если человек не хочет напрягаться, сравнивать, анализировать, думать, всегда найдется тот, кто будет кормить его баснями. На этом все религии построены. Однако, если человек думает и ищет, обложить его флажками со всех сторон ИМХО нереально.

Но ведь есть литература, драматургия. Это область творчества, где автор сознательно разрабатывает выдуманные истории, а читатель или зритель сознательно же и добровольно  воспринимает эту выдумку, и какое-то время живёт в нереальном мире, ничуть не жалея об этом.

Но если такой человек становится постоянным жителем выдуманного мира, то у него появляются большие шансы познакомиться с психиатром :wink:

[KWAKS]

речь идёт не о том, что можно, а что нельзя, ..).

у пессимиста - стакан наполовину пустой ..
у оптимиста - наполовину полный ..

[Wаlsh code]

Если кто-то считает, что то, что он видит – иллюзия, пусть встанет на пути тепловоза. Он не только увидит, но и услышит множество иллюзий, пока не раздастся «чпок».

А если тепловоз голограмма?

Т.е. модель мира человек строит на отслеживании результатов своих действий, эксперимента.

Именно так!

ри таком подходе весьма впечатляющие результаты дает даже один прибор, а наши органы чувств намного универсальнее большинства приборов.

Не унивесальнее,например осциллографа!
Он-то "видит" свет лампы накаливания не постоянным,в отличии от инерционного органа зрения,а изменяющимся 100 раз за секунду!

[Микротон]

А при чём здесь это, ведь речь идёт не о том, что можно, а что нельзя, а о понятии меры созидания (всё хорошо в меру или твори на полную катушку).

Хм... но есть области знаний, где поняты людьми некие законы. Вот сколько бы не "творил" изобретатель, изобретающий вечный двигатель, ему раз и навсегда сказано: "твой труд - тщета, есть закон, в соответствии с которым твое изобретение работать не будет". Всё!! Точка!
Хотя тренировка мозгов у такого изобретателя может быть и полезна как лично для его собственного развития, так и некие ЧАСТИ от его изобретения могут быть и оригинальны, и полезны. Но в целом - закон ОБЪЕКТИВЕН, вне зависимости от субъективного внутреннего миропонимания этого изобретателя. И если таковой закон гласит:"НЕТ", то на нет - и суда нет. Хоть на полную катушку твори, хоть на половину катушки...

[Yuki]

Но ведь есть литература, драматургия. Это область творчества, где автор сознательно разрабатывает выдуманные истории, а читатель или зритель сознательно же и добровольно  воспринимает эту выдумку, и какое-то время живёт в нереальном мире, ничуть не жалея об этом.

Ключевое слово - выдуманные истории. Всем понятно, что мир литературы именно что нереальный. Это типа игры. Как фокусы, как маскарад. К слову говоря, такое «раздвоение» требует гораздо большего напряжения мозгов, чем «линейное» существование. Я вижу в этом тренировочный момент – навык отличать иллюзию от реальности.
А вот если кто-то начинает ЖИТЬ в придуманном мире, это уже патология в более или менее клинической форме, от безобидных толкиенистов до поклонников майн кампф. Это как если бы, посмотрев выступление иллюзиониста, все стали утверждать, что левитация существует.

[Yuki]

А если тепловоз голограмма?

Скажите честно, если на вас поедет паровоз, вы готовы положиться на то, что это – голограмма?

Не унивесальнее,например осциллографа!
Он-то "видит" свет лампы накаливания не постоянным,в отличии от инерционного органа зрения,а изменяющимся 100 раз за секунду!

Поправьте меня, а сколько точек одновременно отслеживает осциллограф, сколько у него чувствительных элементов, причем по трем независимым каналам? Есть ли в какой-нибудь модели обратная связь с генератором импульсов на манер переменного фокусного расстояния глаза? Причем зрение – только одно из пяти человеческих органов чувств.
Осциллограф именно что специализированный прибор, демонстрирующий выдающиеся возможности в строго очерченной области. Собственно, для того его и сделали.