Отзывы на публикацию

По мнению ученых, души не существует

А-сайт

Статьи/Наука

Американские и британские ученые пришли к выводу, что души не существует. Для этого они в течение трёх лет проводили эксперименты с пациентами, пережившими клиническую смерть. Исследованию подверглись более полутора тысяч человек, у которых происходила остановка сердца.

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

1.(пост намбер 126726) Верищагин 08/08/2022
Когда человек отбрасывает копыта, наверное ему все же не до того, чтобы разглядывать на потолке рисунки и их запоминать. Все же карачун это явно стрессовая ситуация, там не до рисунков конечно же. У нас недавно тетку насмерть автобусом раздавило(не просто сбило, а именно раздавило), какие нахрен рисунки ее в такой момент могли бы интересовать, не понимаю.

2.(пост намбер 126727) милый Азазелло 08/08/2022
Это ж вот так хочется, чтобы не было никакой «души» и никакой «жизни после смерти», да? Почему же этого так хочется-то – непонятно… Тем более, что уже и наука то и дело говорит обратное. Одни американские и британские ученые пришли к выводу, что души н существует… Другие американские и британские ученые, буквально рядом, пришли к выводу, что душа существует… Наука, которая говорит человеку не то, что он хочет услышать – это «плохая» наука, «неправильная». А когда наука говорит то, что он хочет, – это наука «хорошая»… «годная» такая наука… А чего он хочет? А хочет он почему-то помереть… и непременно чтоб с концами… навеки… Прям цветет весь от счастья… заходится от восторга… чуть ли не в эйфорию впадает и аж ногами сучит, как на кладбище хочет… У хомячка, как говорится, в жизни только три цели: пожрать, поспать и сдохнуть…

В соответствии с теорией «разумного электромагнитного информационного поля» (conscious electromagnetic information field theory), основа человеческого сознания – это электромагнитные поля, возникающие в мозгу. Именно эти поля и несут всю разумную информацию, формирующую человеческую психику – эмоции, мысли и ощущения. Т.е. сознание – это электромагнитное информационное поле, величина вполне материальная, которая сохраняется в общем энергетическом информационном пространстве…
То же самое – квантовая теория сознания (Хамерофф и Пенроуз). Человеческие личности и разум имеют квантовую природу и подчинены законам квантовой механики. Человеческий мозг – это квантовый компьютер, наше сознание – подобие его программного обеспечения, а душа – информация, накопленная на квантовом уровне. Сознание человека не исчезает бесследно после его смерти, ибо квантовая информация не может быть уничтожена.

Таким образом, феномен жизни после смерти вполне объясним с точки зрения науки.

Информация, как всякая материальная структура, сохраняется в пространстве и в принципе может накапливаться в некой «базе данных», а значит все, что вы делали, говорили и даже думали в течение жизни, никуда не исчезает. «И возвратится прах в землю, чем он и был; а душа возвратится к Богу, который и дал ее».


Так что наука вполне может включать в свою парадигму гипотезу о наличии во Вселенной высшего Разума и это будет совершенно научно, тем более, что оснований это предполагать сегодня намного больше, чем, скажем, в средние века или в 19 веке.


Кляузный крыжик


3.(пост намбер 126729) Иероним 09/08/2022
2.(пост намбер 126727) милый Азазелло 08/08/2022

Милый, милый Азазелло, но ведь эксперимент по конкретным параметрам опровергает утверждение, что душа летает над телом и все видит. Независимо от того, что кто-то хочет или не хочет, чтобы душа была или нет.

Вы ведь если заходите в пинакотеку, то вы видите картины на стенах. А тут некий товарищ говорит, что он был в хранилище картин, но никаких картин там не увидел, хотя они есть. Не описал ни одной. И не вспомнил о них. Вывод статьи, что этот человек не был в музее. И тут приплетай квантовые теории или не приплетай, экспериментальный факт остается фактом: байка про летающую над телом душу есть ложь. А поскольку эта байка использовалась как доказательства наличия души, то это доказательство (впрочем как и прочие) не работает.

4.(пост намбер 126730) Верищагин 09/08/2022
\2.(пост намбер 126727) милый Азазелло 08/08/2022\

Сознание человека не исчезает бесследно после его смерти, ибо квантовая информация не может быть уничтожена.\

Любая информация может быть затерта, подвергнута деструкции, изменена. Причем, это не просто неизбежный, а необходимый процесс, иначе весь мир был бы завален давно ненужной информацией.

Даже чисто практически, на кой вечно хранить информацию сознания какого-нибудь средневекового крестьянина, который даже читать-писать не умел и все что делал тупо отбивал в церквях поклоны и платил десятину? Какая польза от этого вселенной? Так понимаю, никакой, ибо подобная информация-совершенно ненужный хлам.

Вот и думайте, сдалась кому-то ваша т.н. душа. Может даже от тела что-то и отлетает, но не факт что это долго потом существует. Может пару минут всего, а потом деструкция.

5.(пост намбер 126731) Верищагин 09/08/2022
\2.(пост намбер 126727) милый Азазелло 08/08/2022\

\Так что наука вполне может включать в свою парадигму гипотезу о наличии во Вселенной высшего Разума и это будет совершенно научно, тем более, что оснований это предполагать сегодня намного больше, чем, скажем, в средние века или в 19 веке.\

И исходя из наличия информации, еще никак не следует наличие т.н. высшего разума. Тем более в том виде в котором он бы вас отправил на вечные муки за то например, что вы позволили себе когда-то чревоугодничать или от того что денег было больше разрешенного. Абсурд это.

Вы впереди паровоза несетесь, нашли какую-то информацию и сразу делаете вывод из этого о наличии именно библейских божков. Пытаясь таким образом перепрыгнуть через миллион ступенек.

Информация порой быстрее подвергается энтропии, чем что-либо другое.

6.(пост намбер 126732) Максик 09/08/2022
Когда человек отбрасывает копыта, наверное ему все же не до того, чтобы разглядывать на потолке рисунки и их запоминать.
1.(пост намбер 126726) Верищагин 08/08/2022
Ну они же почему-то запоминают...
"в точности до деталей, что происходило в тот момент в комнате, детали того, что предпринимали врачи по его спасению".
Значит, по идее, и рисунки запомнить могли бы, хотя бы не "в точности" и хотя бы не "до деталей", а хотя бы в общих чертах ?

Это всё уже и раньше проверялось :

только там врачи раскладывали на шкафах, находящихся в реанимационной комнате, плакаты с надписями, буквами вверх.
Снизу прочесть те надписи было бы НЕ возможно, даже если бы пациенты знали о плакатиках, разложенных на шкафах.

А вот "воспаряющие с операционного стола души", которые видели сверху операционный стол и врачей - НИКАК не могли бы не заметить надписей буквами вверх, разложенных на шкафах,
тем более, что написаны там были одни только маты(простим Эскулапам этот казарменный юмор).

И... никто,
как вы, наверное уже догадались, не видел эту нецензурную брань !
Они видели "духовным зрением" ВСЁ что угодно, но только НЕ то, о наличии чего нельзя было догадаться, а только увидеть, если бы видение и в самом деле имело место. Имею в виду надписи.

А дело было так, что в одном лечебном учереждении участились было случаи внетелесного воспарения душ во время реанимационных процедур.
Сперва на это дело смотрели "сквозь пальцы". Но когда "свидетельства" реанимируемых стали приобретать совсем уж религиозную направленность, Эскулапы и задумали этот остроумный эксперимент.

Когда результаты зксперимента были обнародованы по больнице, ропот в толпах в тот раз, к удовольствию врачей, сошёл на нет.

Но по правде говоря :
ЕДИНСТВЕННАЯ причина подобного "духовидения" - недостаток психического опыта.
Потому что ТЕМА левитаций "тела сна" настолько детально уже была описана в самой различной литературе, что только совсем, наверное, лишь крестьяне, не умеющие читать или прожившие жизнь в изнании объясняют себе подобные феномены "странствием души".

Более того, существует интернет-сообщество, встрявающее по этой именно теме - теме умышленной экстериоризации чувствительности во время осознанно совершаемого сна.
Причём ВСЕ признаки ВТО такого специального сна совпадают с признаками ВТО во время посмертного опыта, НО...
РАЗНИЦА вот в чём :

Сновидцы проходят через этот опыт МНОЖЕСТВО раз,
а пережившие клиническую смерть на операционном столе - только один раз, как правило.

Отсюда и выпученные глаза у тех - кто испытал ВТО лишь однажды.
Сновидцы в первые разы тоже - охреневают и едва не срываются с места учреждать новые религии !

Но раза после десятого наступает трезвость, да и детали последующих наблюдений, в абсолютном большинстве случаев, охлаждают первоначальный суеверный пыл.

Кляузный крыжик


7.(пост намбер 126734) Верищагин 09/08/2022
6.(пост намбер 126732) Максик 09/08/2022

Исходя из предположений, у "духовной сущности" нет глаз и ушей, потому она видеть так буквально как живой человек, не может.... А видеть может лишь информацию, которая накоплена при жизни, своего рода по инерции. Ну а дальше, гадать ни к чему. Скорее всего те фрагменты структурированной тонкой материи, составляющие часть сознания и личности, просто немного "полетав", разваливаются да и все. То есть, существуют крайне недолго и в агонизирующем состоянии.

Но вероятно, что устойчивая энергетическая сущность, это отдаленный этап эволюции сознания. А пока что так, ни рыба ни мясо.

8.(пост намбер 126735) Роб Элян 10/08/2022
Верищагин...

Да:- сугубо материальная «душа»...

Да:- «сугубо временно» (неустойчиво-чахло- «в конец»)...

НО... НЕ (!) «ВНЕ ТЕЛА».

9.(пост намбер 126736) Максик 10/08/2022
В соответствии с теорией «разумного электромагнитного информационного поля»
2.(пост намбер 126727) милый Азазелло 08/08/2022
Пожалуй, у деревянного полена шансов стать разумным гораздо больше, чем у электромагнитного поля.

Атом сложнее ПОЛЯ.
Кристалл сложнее Атома.
Молекула сложнее кристалла.
Клетка сложнее молекулы.
Ткань сложнее клетки.
Орган сложнее ткани.
Организм сложнее органа.

Так вот ПОЛЕНО - это уровень Организма,
то есть сложнейшего из возможных уровней организации материи.
Однако для размещения РАЗУМА даже этого сложнейшего НЕ всегда достаточно, если не считать Пиноккио, конечно.

Тем более Молекула - слишком проста, чтобы стать вместилищем разума.
Кристалл, это считай что камень.
Много вы видели разумных камней ?

И всё же КАМЕНЬ неизмеримо сложнее, например, Молекулы.

Из одних молекул "сделаны", например, газы...
Но даже "Теория разумного ГАЗА"...

... была бы всё ж правдоподобнее чем "Разумное электромагнитное поле",
Потому что :

ПОЛЕ - это простейшая форма существования материи.

Примерно с таким же успехом можно пытаться разместить операционную систему Windows-10 на кулачково-шестерёнчатый арифмометр, который в прошлом веке был основою кассовых аппаратов.

Вот информация для грубой оценки шансов
провернуть нечто подобное :

В современном процессоре примерно Пятнадцать Миллионов Транзисторов.
А в мозгу примерно Восемьдесят Четыре Миллиарда Нейронов.

При этом "Транзистор" и "Нейрон" - это вещи примерно одного и того же функционального назначения - оба осуществляют элементарную вычислительную операцию.
Правда НЕЙРОН, в отличие от Транзистора,
выполняет не Битовую(двоичную) операцию, а операцию над вещественными числами размером бит эдак в Шестьдесят Четыре !

Чуете разницу в сложности структуры ?
хотя разница ещё более существенная : Транзистор имеет один единственный вход - "затвор". А у Нейрона МНОЖЕСТВО входов.

Но это не самое худшее ! - затвор транзистора цифровой машины воспринимает только два уровня, ноль и единицу. А КАЖДЫЙ вход Нейрона воспринимает всё пространство чисел между нулём и единицей, к примеру 0,789456123

При этом Мозг потребляет примерно Шестнадцать Ватт, а современный процессор пожирает под Пол-киловатта !

Это ужасающее превосходство мозга над машиной !
Хотя... у процессора есть и неоспоримые преимущества, например, размер "тактовой частоты", но утешает это преимущество НЕ слишком.

Кляузный крыжик


10.(пост намбер 126737) Верищагин 10/08/2022
8.(пост намбер 126735) Роб Элян 10/08/2022

Электричество же существует и в виде поля, которое может существовать вне проводника, какое-то время. И есть индукционный эффект, когда энергия накопленная в проводнике выделяется в пространство. Хотя и существует там недолго. Что-то похожее может происходить с нервной системой.

11.(пост намбер 126738) Роб Элян 10/08/2022
Мышление- это взаимодействие.

Получить информацию,
Реагировать (хоть по имеющимся «лекалам», хоть- более непосредственно)...

То, что вы посчитали ненароком (надеюсь...) за «разум»...
- это даже и не «реакция»...

Не говоря уже о том, что, по «религиозному», она ещё и должна «возвращаться на место»...

12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022
но ведь эксперимент по конкретным параметрам опровергает утверждение, что душа летает над телом и всё видит


Эксперимент-то опровергает… А факты – живые реальные факты – снова это подтверждают. Информация, как и всегда, дана на выбор: хочешь – верь в это, хочешь – в то. Ну и кому мы будем верить? Эксперименту или живому реальному факту? Эксперимент, конечно, серьезная вещь, но и факт нельзя сбрасывать со счета. Факт – вещь упрямая…

Вот это и есть то, что я хотел сказать. Т.е. – верю в то, во что хочу верить; во что не хочу – не верю.

Не все люди, пережившие клиническую смерть, переживают при этом переходы в «иные миры» и прочие «паранормальные» закидоны. Это все знают. У многих среди родственников и знакомых есть и те, кто это переживал, и те – кто нет. А это, похоже, говорит о том, что никаких «чистых» научных экспериментов, неопровержимо доказывающих, наличие «Бога», «души» и пр. в этом духе, не будет в принципе, скорее всего, по той причине, что их не должно быть.

Так что «буду верить только в то, во что хочу верить» – это вопрос давний, и по-другому называется – проблема выбора.

Фред Хойл еще тридцать лет назад математически доказал невозможность абиогенеза, что практически уничтожило атеизм как научную и идеологическую доктрину. Гипотеза «самозарождения» не доказана, и доказана не будет… И что? Это что-то поменяло? Нет.

Генетический код ДНК (открыт в 1953г.) представляет собой аналог компьютерной программы, только не с цифровым кодом 0-1, а с четырехзначным буквенным, что в принципе сути не меняет… Закодированная информация – стопроцентный показатель присутствия интеллекта, т.е. фактически – доказательство наличия разумного начала во Вселенной… Результат – ноль эмоций.

«Тонкая настройка Вселенной» – концепция в теоретической физике, представляет собой практически сплошное косвенное доказательство «теории разумного замысла». Антропный космологический принцип – заданность всех параметров в системах, обеспечивающих существование жизни – явное свидетельство наличия Разума во Вселенной… Результат? – Тот же.

Теория разумного электромагнитного информационного поля и квантовая теория сознания, подтверждающие существование «души» и соответственно – жизни после смерти… И опять с тем же результатом…

У кого угодно при этом должно было появиться хотя бы смутное сомнение в правильности своей атеистической позиции. А здесь – нет. Даже не колыхнется… Но стоит только где-то возникнуть хоть малейшему намеку на то, что «души нет», как тут же начинается просто взрыв счастья, просто праздник какой-то: Нет! Нет никакой души! Нет никакой жизни после смерти! Сдохнуть! Можно спокойно сдохнуть!

Это вообще что такое? Это как-то даже чисто психологически непонятно. Хотя бы даже с точки зрения обычного шкурного эгоизма и инстинкта самосохранения.


13.(пост намбер 126740) милый Азазелло 10/08/2022
9.(пост намбер 126736) Максик 10.08 2022
Пожалуй, у деревянного полена шансов стать разумным больше, чем у электромагнитного поля


И кому высказаны эти претензии, дружок? Мне? Или авторам теории? Тогда их надо высказывать профессору молекулярной генетики, директору Центра квантовой биологии ун-та Суррея Джону Макфаддену, профессору Института регенеративной медицины, биологу Роберту Ланца, директору Центра изучения сознания ун-та Аризоны Стюарту Хамероффу, профессору Оксфордского ун-та, физику, математику, специалисту в области космологии, общей теории относительности и квантовой теории, лауреату Нобелевской премии, одному из выдающихся ученых нашего времени, автору квантовой теории сознания Роджеру Пенроузу… а также ученым из Японии, Австралии, Латинской Америки…

А кто у нас такой Максик? А Максик у нас, скорее всего, инженер. И вот инженер Максик решил откорректировать но уже не кого-нибудь здесь, на атеистическом сайте, а светил современной науки, можно сказать, авангард современной научной мысли…

Или, может быть, у Максика есть своя теория сознания? В этом я сильно сомневаюсь… Может быть, он прозрел все загадки происхождения жизни и все тайны Вселенной? Раз взялся учить Макфаддена и Пенроуза Тоже маловероятно…

Времена поменялись, Максик… И меняются дальше. Не очень заметно, но меняются. Наука тоже не стоит на месте. И сейчас ортодоксальный атеизм, убогий и древний, воспринимается так же, как тяжелый, кондовый материализм какого-нибудь Бюхнера и Молешотта из XIX в.


14.(пост намбер 126741) Верищагин 11/08/2022
12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022\

У вас же некоторые рассказы о пограничных состояний сознания, а именно так это и есть, неизбежно переходят к радостному выводу, что бог есть, и конечно этот бог библейский, а из этого неизбежно вытекает что ему конечно надо поклоняться и стоять на карачках....

Знаем, проходили. Потому уже зная настрой таких как вы, все эти далеко преждевременные выводы о существовании еврейских божков, однозначно и отметаются. Ведь вы просто прицепились как неким рассказам переживших клиническую смерть и некоторым научным теориям, НЕ ЗНАЯ ПОЛНОТЫ картины.
зато радостно восклицаете что бог есть и конечно, наверняка имеете ввиду божков еврейских.

\Закодированная информация – стопроцентный показатель присутствия интеллекта, т.е. фактически – доказательство наличия разумного начала во Вселенной… Результат – ноль эмоций.\

Есть множество организмов, у которых ДНК есть, а разума-нет. Например грибы и растения.... Так что наличие ДНК никак не говорит о том что его создало именно некое ВЫСШЕЕ разумное начало..... Не говоря о том, что ДНК наблюдаемо формируется в живых существах БЕЗ ВСЯКИХ БОЖКОВ.

То есть, сия сложность банально накоплена эволюцией в течении очень долгого времени....

15.(пост намбер 126742) Максик 11/08/2022
И кому высказаны эти претензии, дружок? Мне? Или авторам теории?
13.(пост намбер 126740) милый Азазелло 10/08/2022
1.
Пополнить перечень ваших дружков - НЕ имел удовольствия.

К сожалению, постов АВТОРА теории, которую вы взялись представить - на сайте я пока НЕ НАШЁЛ.
А ваши посты есть.
Так чта-а-а, все мои претензии - можете смело принимать на собственный счёт.

Во первых :
название упомянутой вами теории вы НЕМНОГО изменили :
называется она "теория сознательного электромагнитного информационного поля",
а НЕ "теория «разумного» электромагнитного информационного поля".

Это было сделано вами, чтобы вызвать необоснованную ассоциацию с совсем другой, из области Теологии - «теорией разумного замысла».

Во вторых :
что-то мне подсказывает,
что у Автора теории, на которую вы ссылаетесь - НЕТ ни слова о "Высшем Разуме", о "Душе", о "Загробноом существовании", или "Нетленности человеческого сознания" ?

Думается почему-то, что и критики Атеизма в ней - тоже НЕ содержится ?

Или это не так ? - но если это так,
тогда не стоит уповать, что мы с вами найдём в ней подтверждение своих религиозных чаяний.
Потому что :

как вы верно заметили, содержание ВЕРОВАНИЙ зависит только от желания
самого веруна.
«Т.е. – верю в то, во что хочу верить; во что не хочу – не верю.
12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022
И это совершенно правильно так поступать, когда речь идёт о вере.
Например :
верующему в то, что Земля Плоская - накой "теория плоской земли" ?
если его вера всё равно зависит НЕ от "теорий", а только от инфантильного желания, чтобы Земля была именно плоской, и никакой иной !

"ТЕОРИИ НУЖНЫ ВЕРЕ КАК ЗАЙЦУ СТОП-СИГНАЛ !

Кляузный крыжик


16.(пост намбер 126743) Максик 11/08/2022
2.
Но давайте поговорим и о самой теории Джона Макфаддена :
Оказалось немного не то, что я подумал сперва, прочитав одно лишь название - он НЕ утверждал Автономности сознания от мозга ! - наоборот.

Вкратце суть его гипотезы в том,
что нейроны мозга излучают и принимают электромагнитное поле и что СОЗНАНИЕ содержится в этом поле, а не в мозге или нейронах.

Что из этого следует ? - что БЕЗ мозга, без нейронов - сознание существовать НЕ СМОЖЕТ !
Поэтому вопрос о том,
что Теория Макфаддена "доказывает" возможность загробной жизни можно считать закрытым.

Теперь о способности нейронов излучать и принимать электромагнитные волны :

Мне лично, ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ ТЕОРИИ Макфаддена представляется слабой.
Дело в том, что между Размерами излучателя-приёмника электромагнитной волны и
Частотой тока - существует строгое отношение со скоростью света в делимом.

Это совсем НЕ сложно :
ЕСЛИ излучатель(антенна, нейрон) имеет МАЛЕНЬКИЙ размер - ТО частота биологических токов, собственно, тока любого происхождения, в антенне(нейроне) ДОЛЖНА быть высокой, НО... она, по факту очень маленькая !

Даже для самого высокочастотного тока, который способна генерировать нервная система а это МЕНЕЕ ста Герц !
длина излучаемой волны составит, навскидку, порядка сотни тысяч километров. Что при размерах "излучателя" около СТА МИКРОН(размер нейрона) делает не возможным излучение волны такой длины(длина волны в тысячи километров).

Хотя если совсем уж по-чесноку, то излучение БУДЕТ происходить, НО...
его мощность окажется меньше шума Млечного Пути, не говоря уже о шуме радио-помех от бытовых электроприборов.
И это "электромагнитное сознание" - просто УТОНЕТ под этим превосходящем его по мощности, электромагнитным шумом.

Это не единственный недостаток упомянутой "Теории" - другой связан с
фазой излучаемой волны :
Чтобы такой параметр волны как "Фаза" имел смысл, опять же, РАЗМЕР МОЗГА должен был быть многократно больше РАЗМЕРА САМОЙ ВОЛНЫ, которую мозг должен был излучать, но... при длине волны в тысячи километров, как вы сами понимаете - это НЕ так.

А значит, "Фаза" волны - теряет всякий смысл !
а вместе с нею исчезает и значение таких волновых свойств и эффектов, как, например, интерференция, суперпозиция волн от нескольких нейронов и так далее.

Я ничего не смыслю в Нейробиологии, но с точки зрения практики приёма и излучения электромагнитных волн, теория, о которой мы говорим - НЕ работоспособна.

Кляузный крыжик


17.(пост намбер 126744) Максик 11/08/2022
У вас же некоторые рассказы о пограничных состояний сознания, а именно так это и есть, неизбежно переходят к радостному выводу, что бог есть, и конечно этот бог библейский, а из этого неизбежно вытекает что ему конечно надо поклоняться и стоять на карачках....
14.(пост намбер 126741) Верищагин 11/08/2022
Мужик приходит к хирургу :
- Доктор, у меня нога болит.
- придётся уши резать.
Тот напугался, выскочил из кабинета. Приходит к терапевту :
- болит нога, я был у хирурга, дак он мне чуть уши не отрезал ! ! !
- этим хирургам всё бы только "резать". Таблеточки попьём - уши сами отвалятся.

18.(пост намбер 126745) Максик 11/08/2022
Фред Хойл еще тридцать лет назад математически доказал невозможность абиогенеза, что практически уничтожило атеизм как научную и идеологическую доктрину. Гипотеза «самозарождения» не доказана, и доказана не будет…
12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022
Назначение Атеизма НЕ в том, чтобы утвердить ту или иную Истину,
а только в том, чтобы ИЗОБЛИЧИТЬ Ложь.

Вы Не должны думать, будто мы настаиваем на какой либо ОДНОЙ из множества научных гипотез зарождения жизни.

Просто Гипотеза её «сотворения»
тем или иным Небесным Волшебником - нам представляется полностью БЕСПЛОДНОЙ !

Поэтому "Биогенез" ли "Абиогенез", или ещё что-то ?
- ВСЁ ЛУЧШЕ, согласитесь, чем
Откуда ни возьмись, беспричинный и невидимый, иррационалистический и Сверхъестественный Прокурор на облаке ?

Конечно, его, святого прокурора ВОЛШЕБСТВОМ можно было бы «объяснить» ВСЁ что угодно -
ОТ происхождения жизни на земле и ДО кривого зуба у тёщи во рту, но...

ТОЛКУ от такого УНИВЕРСАЛЬНОГО «объяснения» ?
на что оно годится ?.

Кляузный крыжик


19.(пост намбер 126746) Максик 11/08/2022
Антропный космологический принцип – заданность всех параметров в системах, обеспечивающих существование жизни – явное свидетельство наличия Разума во Вселенной…
12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022
Разум для этого НЕ НУЖЕН.

Например :
Чтобы РАЗУМНЫМ ПУТЁМ
предсказать форму лужи после дождя,
зная ВСЕ исходные данные, кривизну поверхности земли, рыхдость почвы, поверхностное натяжение каждого камешка, траекторию движения каждой капли дождя - понадобится ворох тяжеленных вычислений, которые все эти параметры должны УЧЕСТЬ.

Понадобится мощный компьютер.
Кроме того, заниматься этим должны искушённые в подобных делах, ХИТРЕЙШИЕ специалисты, которые учились чему-то подобному, вероятно, не один год.

При этом, вовсе НЕ исключено, что они накрошат ошибок и их предсказание будет НЕ совсем точным.

Однако...
Лужа сама принимает на земле В ТОЧНОСТИ и БЕЗОШИБОЧНО ! - именно эту форму.
Вопрос :
Должны ли мы думать, что дождевая ЛУЖА РАЗУМНА ?

Кляузный крыжик


20.(пост намбер 126747) Максик 11/08/2022
Генетический код ДНК (открыт в 1953г.) представляет собой аналог компьютерной программы, только не с цифровым кодом 0-1, а с четырехзначным буквенным, что в принципе сути не меняет… Закодированная информация – стопроцентный показатель присутствия интеллекта, т.е. фактически – доказательство наличия разумного начала во Вселенной… Результат – ноль эмоций.
12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022
Позвольте "на пальцах" объяснить,
ПОЧЕМУ для возникновения бактерий, травы, животных,
для возникновения новых видов - никакого "разумного начала во Вселенной"...

НЕ ТРЕБУЕТСЯ !
Дело в том, что как и компьютерный файл, ДНК копируется, но... как и файлы - иногда с ОШИБКАМИ.

В результате этих ошибок у одного существа, например, у семечка от травы, возникает кричащая окраска - ВЕСЬ выводок этой травы будет склёван птичками.

А вот пример другой ошибки при репликации :

Ошибка привела к тому, что у семечка выросли дурацкие зазубринки, но...
когда подул ветер, семечко вместо того, чтобы быть унесённым в море, зацепилось за кусты и деревья - ТО и возникает взрыв демографии именно таких семечков с зазубринками.

Мы могли бы подумать - НУ ВОТ ЖИ ОНО РАЗУМНОЕ НАЧАЛО, которое отделило плодовитое семя от пустоцвета ? - не иначе, Небесный Агроном потрудился ! ?
Хотя, на самом деле, "потрудилась" всего лишь БЕЗМОЗГЛАЯ эволюция.
А никакой ни Небесный Агроном.

Притом как вы заметили на примере,
"потрудилась" она ОДИНАКОВО как в ХУДШУЮ сторону(в направлении деградации вида за счёт придания заметной окраски),
так и в ЛУЧШУЮ(в направлении НЕЧАЯННОГО "изобретения" полезного свойства).

ВСЕ "изобретения" эволюции нечаянные - "Методом Тыка".
Все они мелкие и незначительные, но... они НАКАПЛИВАЮТСЯ, за счёт наследования в следующих поколениях.

И когда веков черед двести вы видите, кто из "экспериментальных образцов" ОТСЕЯЛСЯ вы цокаете языком - "какое Божественное Совершенство ! - наверное Создатель Потрудился."

А "Создатель"-то ЗДЕСЬ И НИ К ЧЕМУ вовсе !

ЭВОЛЮЦИЯ работоспособна НЕ только в области Биологии :
если вы хотите написать программу,
которая решит некую задачу, но... слабы в математике ?

- пишите алгоритм, который будет ПЫТАТЬСЯ угадать решение, проверять результат, делать новую поправку, и так пока окончательное решение не будет достигнуто.

На самом деле, подобная стратегия проще, чем ВСЕ остальные. Она проста, как сама ЭВОЛЮЦИЯ.
А алгоритмы эти называются "Эволюционные" и могут даже показаться Сильно Умными, но...
они умны как "пробка от шампанского".

Они так же механистичны, как и всё в природе, кажущееся "разумным".

Кляузный крыжик


21.(пост намбер 126748) Максик 11/08/2022
Но стоит только где-то возникнуть хоть малейшему намеку на то, что «души нет», как тут же начинается просто взрыв счастья, просто праздник какой-то: Нет! Нет никакой души! Нет никакой жизни после смерти! Сдохнуть! Можно спокойно сдохнуть!
12.(пост намбер 126739) милый Азазелло 10/08/2022
Боюсь, "сдохнуть"-то как раз и НЕ выйдет !
Но не потому что есть "душа", а потому что есть другие существа - которые живы.

ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКОЕ самосознание страшит перспектива своего исчезновения.
Поэтому оно ищет пути для "спасения".

Такую разновидность самосознания можно сравнить с порослями куста - на поверхности ВСЕ поросли отдельны.
Однако под землёй поросли соединяются в один организм - "куст". Для которого исчезновение Иванова не грозит исчезновением всему кусту, так как останется Петров и возникнет ещё Сидоров, как поросли "куста".

Успенский Пётр Дъяволович называл этот организм "Длинное Тело Жизни" - оно практически бессмертно.
Индивидуальное же сознание - должно исчезнуть.

Но поскольку такое сознание себя возникает у нас не часто - люди навыдумывали более понятные "реинкарнацию" и "воскрешение мёртвых", безуспешно надеясь увековечивать заведомо переходящую вещь.

Кляузный крыжик


22.(пост намбер 126749) ложь = атеизм 11/08/2022
18.(пост намбер 126745) Максик 11/08/2022
Назначение Атеизма НЕ в том, чтобы утвердить ту или иную Истину,
а только в том, чтобы ИЗОБЛИЧИТЬ Ложь.
,,,
Глупо ! А что, если именно атеизм и есть самая отвратительная ЛОЖЬ?

23.(пост намбер 126750) Верищагин 11/08/2022
Глупо ! А что, если именно атеизм и есть самая отвратительная ЛОЖЬ?\

Чтобы солгать, надо как минимум раскрыть рот. Но поскольку человек рождается атеистом, и уже потом впитывает религиозные представления, то лгут, выходит, именно религиозники. Без них человек был бы атеистом всю жизнь.

24.(пост намбер 126751) Верищагин 11/08/2022
21.(пост намбер 126748) Максик 11/08/2022\

Вполне логично, что личность человека обречена на умирание. Предположим от обратного. Некая личность полоумной верующей бабки, которая жила в веке 10-12, вдруг по каким-то причинам, стала бы вечной. И что бы она из себя сейчас представляла?

В данный момент времени, даже опустившиеся бомжи не нашли бы с ней общего языка. Застряв на ТАКОМ уровне развития ума, нет никакого смысла стремиться сохранить такую личность. Таким образом, энтропия бы эту вечность все равно разрушила бы в конечном итоге(причем, социальный план, не приемлющий подобное существо, лишь малая часть космической энтропии).

Но если посмотреть по аналогии, то практически и нет такой личности, чтобы универсально вписаться в непредсказуемые ситуации будущего!!!!

Потому и, личность обречена на умирание, скорее всего не потому, что это личность, а потому что она не может трансформироваться под новые обстоятельства(а порой и под старые), и при этом сохранить свою полную идентичность на момент своей предыдущей смерти. В общем, при реинкарнации происходит полный перебор "элементов", из которых возникает уже совсем другое существо.

В теории. Если возможно построить ТАКУЮ личность, которая все эти моменты учитывает и готова к ним, то может быть, она и не развалиться бесследно?

Так сказать, трансформация человека в демона, в сверхсущество.

25.(пост намбер 126752) Роб Элян 11/08/2022
Ребёнок - не есть религиозник...
Но из этого ещё не следует, что он «атеист».
В каком- то возрасте ИМЕННО ребёнком, самостоятельно», подбирается» вечная ошибка про «одушевленность»... неодушевленных явлений и предметов.
И если «поднаторевшие» взрослые инфантилы это не подкрепляют, то оно, скорее, проходит;- этот «низший уровень религиозности»...

26.(пост намбер 126753) Верищагин 11/08/2022
25.(пост намбер 126752) Роб Элян 11/08/2022
Ребёнок - не есть религиозник...
Но из этого ещё не следует, что он «атеист».\

Если ребенок изучает предметы, то без участия проповедей, он никак не выведет поклонение Иисусу из разглядывания предмета.. И что надо целовать попу волосатую и сальную лапу. Это слишком уж запутанная цепочка, чтобы утверждать, что из изучения предметов детским сознанием, само по себе, выросла вера именно в еврейских божков.

27.(пост намбер 126754) Верищагин 11/08/2022
25.(пост намбер 126752) Роб Элян 11/08/2022

А что, одушевленность, таки, существует? Или это лишь привилегия людей, но никак не предметов и явлений? Тут или А или Б. Или все же есть одушевленность, или надо искать другие термины.

28.(пост намбер 126755) Роб Элян 12/08/2022
Я вынужден опять напомнить о моем понимании, о статье здесь: «атеизм: эволюция деперсонификации»(Роберт Габриелян)... Которая, видимо, до сих пор непостижимая для вас, Верищагин ( на то указывает, особенно, ваш вопрос о «возможном существовании одушевлённых предметов», скажем ..,).
Вам необходимо ещё и понять, что у евреев- то , один (!) божок: остальных они объявили неодушевленными значительно раньше остальных народов, а потом к этому «первому этапу атеизма» подключились и другие «еднобожеские» религии «на Аврааме»...
Любые дети сейчас, Сами и/или с помощью Здравых взрослых, преодолевают этот «первичный религиозный» этап, именно в тот «момент» «декларируя» некоторый атеизм...
Конечно же, «сохраняющий» персонификацию «где-то вне» или «над»... несмотря на этот «как бы пройденный» этап атеизма...
- они, меньше, чем «пантеиствщие», но всё же сохраняют «соблазн» «немного распоясаться»: - не признанием ... хотя бы - «части» персоны... умирание .

29.(пост намбер 126756) Максик 12/08/2022
В теории. Если возможно построить ТАКУЮ личность, которая все эти моменты учитывает и готова к ним, то может быть, она и не развалиться бесследно?
24.(пост намбер 126751) Верищагин 11/08/2022
Думаю, "личность", как социальная РОЛЬ и НАБОР сведений и навыков, подобно компьютерной программе, исчезает одновременно с выключением "компьютера".

С этим ничего не поделаешь, хотя...
есть варианты - поскольку она подобна компьютерному файлу, то как и всякий файл, её можно ЗАПИСАТЬ на флэшку,
а потом "загрузить" на новое тело, родившееся или клонированное. Принципиальных запретов сделать это природа НЕ налагает.

Другое дело, САМОИДЕНТИЧНОСТЬ.
Она результат психической проекции - обычно люди Идентифицируют себя со своей личностью, но... это совсем НЕ обязательно.
Частичная идентичность у большинства принадлежит детям, родителям, стране, у других, определённой социальной группе, у третьих - только собственному телу.

Можно идентифицировать себя с человечеством :
кто это сделает, сделается чем-то типа зеркального антагонизма "Националисту".
Идентификация интересна тем, что она относительно ЛЕГКА - в отличие от личности, можно "включать" те ли иные её конфигурации по желанию.

Ещё более интересными проекциями являются опыты по РАЗ-ОТОЖДЕСТВЛЕНИЮ с чем либо.
К примеру,
можно разотождествиться со своей личностью и даже со своим телом(это вполне возможно) и называется "деперсонализация".

ПОЛНОЕ перемещение самоидентификации в "тело сна" происходит во сне.
Даже и наяву это можно сделать, надо лишь остановить психические функции, которые генерируют бодрствование.

Один человек говорит :
"не странно разве, что ДО моего рождения были уже миллионы лет, а ПОСЛЕ моей смерти и вовсе, вечность.
Что это за аномалия, к тому же однократная ?"

"Аномалия", только если КТО-ТО родился и умер.
А когда рождалось и умерло ТОЛЬКО тело и его опыт-личность, то нет никакой аномалии.
Так же ВЕЩИ сходят с конвейера, работают свой ресурс и затем отправляются в утиль или на переработку.

Что странного в том, что чайник на столе недолговекий и что перед ним как и после него - вечность ?

Ну вот :
С незапамятных времён СТРОИЛИ своё новое Отождествление - например, Вивекананда учил разотождествляться с телом, он убеждал, что мы не тело, а ум.
Вивекананда считал, что мы КЕМ-ТО таки являемся ! - в его случае, умом.

Но я думаю, что мы НИКЕМ, в этом смысле, НЕ являемся -
это только РЕЗУЛЬТАТ психического самоотождествления. Хотя, "по умолчанию" самоидентичность комплексная как винегрет

и её "центр тяжести" колеблется где-то МЕЖДУ желудком, социальной ролью, и половым инстинктом.
Этот центр можно НАДАВИТЬ и сместить в ЛЮБУЮ сторону, временно или навсегда.

Кляузный крыжик


30.(пост намбер 126757) Роб Элян 12/08/2022
Это ведь можно назвать и «центром тяжести», и «просто» - «общностью», Максик.
И «игнорировать» ПОЛНОСТЬЮ - не только не возможно , а и - только себе и даже тому же обществу (в стратегии)- только в ущерб...
И «тело»-«Часть»,
И «душу»- «Часть»...
( На самом деле- лишь мнимостью «частичности», - с реальнаой Общностью: со... «коверканием», болезненностью, вплоть до смерти : без «обоих»...).
И

31.(пост намбер 126758) Роб Элян 12/08/2022
И... кстати, когда я говорю о деперсонализации, то подчёркнуто: - это о НЕ персонах, об их(!) деперсонализации.
Это Здравомысленное отделение элементов...-
от «неких» дееспособных общностей из них состоящих- «персонностей»...

32.(пост намбер 126759) Максик 12/08/2022
А что, если именно атеизм и есть самая отвратительная ЛОЖЬ?
22.(пост намбер 126749) ложь = атеизм 11/08/2022
Если бы Атеизм был ложью,
то его утверждения были бы - НЕ проверяемы,
и как всякая ложь, он выражал бы себя в форме УГРОЗ и ОБЕЩАНИЙ, отложенных на потом.

Другими словами, ЛОЖЬ не слишком изобретательна и "арсенал" её ограничен.
Поэтому, любая ложь выдаёт себя по наличию у неё характерных ПРИЗНАКОВ.

Как узнать, что вам ЛГУТ ?

1. Во первых, вам НЕ ПРЕДОСТАВЯТ доказательств.
2. Если же вы их потребуете, вам предложат поверить лгущему на СЛОВО.
3. Лгущему что-то нужно от вас СЕЙЧАС, за что он обещает вам вознаграждение ПОТОМ.
4. Благодеяния, которые обещает вам лжец - имеют НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ характер.
5. Люди, которые уже ПОЛУЧИЛИ обещаные лжецом блага - по каким-то причинам НЕ имеют возможности об этом засвидетельствовать перед вами.
6. ОТКАЗ от предлагаемой вам лжецом сделки - влечёт за собой СТРАШНЫЕ для вас последствия.

Любопытно, что Религия, в отличие от БЕЗОБИДНОГО мошенничества...
содержит - ВСЕ ШЕСТЬ !

33.(пост намбер 126760) Максик 12/08/2022
... то есть смотрите, что получается : "мошенничество" имеет только ПЯТЬ признаков лжи, так как оно НЕ ПРИБЕГАЕТ к шантажу своих жертв.

А религия все шесть признаков лжи имеет - НЕБЕСНЫЙ ШАНТАЖ играет существенную роль
для склонения людей к выполнению полезных жрецу действий,

в том числе имеющих характер финансовых сделок в виде "оказания религиозных услуг" и "добровольных пожертвований",
с помощью :
натуралистических ОПИСАНИЙ "Адских" страданий тех, кто осмелился ОТКЛОНИТЬ предложения жреца.

Однако Мошенничество представляет меньшую общественную опасность, чем Религия - вовсе НЕ по этому.
А что в отличие от Религии, оно
ОСУЖДАЕТСЯ обществом и преследуется законом.

34.(пост намбер 126761) Верищагин 12/08/2022
29.(пост намбер 126756) Максик 12/08/2022

Другое дело, САМОИДЕНТИЧНОСТЬ.
Она результат психической проекции - обычно люди Идентифицируют себя со своей личностью, но... это совсем НЕ обязательно.
Частичная идентичность у большинства принадлежит детям, родителям, стране, у других, определённой социальной группе, у третьих - только собственному телу.

Можно идентифицировать себя с человечеством :
кто это сделает, сделается чем-то типа зеркального антагонизма "Националисту".
Идентификация интересна тем, что она относительно ЛЕГКА - в отличие от личности, можно "включать" те ли иные её конфигурации по желанию.


Исключительная легкость перемены представлений говорит о том, что это просто игры воображения. Такое свойство воображения, делать образы легкими и непринужденными. Можно представить себя кем и чем угодно.

Человек может ассоциировать себя со слоном или с самолетом, но...
Естессно, никакого переноса сознания в слона или в самолет, не будет. То есть, не будет КАЧЕСТВЕННОГО эффекта. Это будет просто сдуревший человек, а его новая личность, так же находиться в его теле...

И гораздо интереснее, когда перенос своего накопления в плане информации-энергии, происходит НА САМОМ ДЕЛЕ.

А не является психической игрой и сумасбродством.

Собссно, я именно такую тему и изучаю, по мере возможности.

35.(пост намбер 126762) Верищагин 12/08/2022
28.(пост намбер 126755) Роб Элян 12/08/2022

В рамках этой самой, персонификации..

Древние язычники персонифицируют явления природы, которые хоть им могут быть и непонятными, но НАБЛЮДАЕМЫМИ. Таким образом, можно персонифицировать реку, облако, и т.п.

Но, утверждаемый проповедниками, бог евреев, НЕ наблюдаем! Тогда просто нет никакой завязки ни на каком объекте, чтобы произвести персонификацию. Более того, утверждают, что он находится за некими границами мира. А значит--- Это божество просто результат манипуляций, откровенной ЛЖИ, но не персонификации, к которой склонны дети и язычники. Перснонифицировать-то, нечего.

Максик хорошо написал про признаки лжи, вот бог библии-и есть эта самая ложь в чистом виде, но никак не продукт персонификаций, так как он религией отсеивается от ЛЮБЫХ наблюдаемых обьектов и явлений.

36.(пост намбер 126763) Роб Элян 12/08/2022
Тем не менее, Верищагин,
Нельзя (!) персонифицировать... даже «самые наблюдаемые»... реку или облачко: - это дурь...
А «дурью в квадрате» - оно будет, когда со временем (повзрослев, скажем) продолжать «гнать» уже Явную, Понятную и Доказанную чушь про «речкину душу», скажем...

38.(пост намбер 126765) Роб Элян 12/08/2022
То есть , попроще говоря,
«откровенная ложь», - это не «язвив» или что там «вне» и «вдалеке»...
ОТКРОВЕННАЯ ложь- это именно ложь про КОНКРЕТНОЕ , доказуемо (!) ложное...

40.(пост намбер 126767) Роб Элян 12/08/2022
И, кстати, Максик, вы точно не знаете о способах мошенничества с запугиванием и шантаном?...

41.(пост намбер 126768) Верищагин 12/08/2022
36.(пост намбер 126763) Роб Элян 12/08/2022

Можете считать, что у объекта нет т.н."души", но ведь у него неизбежно есть энергия и информация! Вот ребенок когда даже не владеет языком, человеческой культурой, и начинает в меру своих возможностей, изучать окружающую среду именно на таком уровне. Возможно, он видит это намного непосредственнее, чем мы через свою призму логики и культуры. А персонификации как раз, начинаются тогда, когда ребенок начинает напитываться привычкой давать всему имена....

И, когда осознаешь глупость персонификации и сопутствующего антропоморфного принципа, это никак не отрицает наличия у предметов и явлений сложной структуры, функций, информации, и т.п.

42.(пост намбер 126769) Бессмертной души нет 12/08/2022
В Библии ни разу не упоминается такое словосочетание как "бессмертная душа", скорее наоборот, говорится о смертности души:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее...(Бытие 1:20, 24)
И стал человек душею живою. (Бытие 2:7)
Ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие 3:19)
Только плоти с душою ее, то есть кровью ее, не ешьте. (Бытие 9:4)
И со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; (Бытие 9:10)
Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Левит 17:14)
И от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; (Числа 31:28)
Да умрет душа моя смертью праведников (Числа 23:10)
Что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти.(Иисус Навин 2:13)
И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! (Судей 16:30)
И душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели [сбережения] костей моих. (Иов 7:15)
Что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их. (Псалтирь 32:19)
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть. (Исаия 53:12)
В могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:10)
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. (Екклесиаст 3:20)
Душа согрешающая, та умрет. (Иезекииль 18:4)
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Псалтирь 145:4)
Мертвые ничего не знают (Екклесиаст 9:5)
Выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. (Матфея 9:23)
Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. (Иоанна 11:11)
И многие из спящих в прахе земли пробудятся (Даниил 12:2)
Из Библии очевидно, что человек, как впрочем и любое животное само по себе является живой душой. Например когда умер Адам, то умерла живая душа по имени Адам, но никакая невидимая бессмертная душа никуда не отлетала. Смерть же является бессознательным состоянием сна без сновидений.

Кляузный крыжик


43.(пост намбер 126770) Роб Элян 13/08/2022

В отличие от религиозников, мы, сколь бы ни было боязно умереть (если вообще боязно: а не желанна...) не выдумываем «бессмертную душу» ( в том числе- для тараканов, тлей, бактерий...- всего ...- с ДНК).
Так же, как взрослый человек не верит в деда мороза или «речкину душу».

«Веруны», к сожалению, это люди, мягко скажем, слабо... умные: - и то не скрываемо,
да и не скрывается даже ...

44.(пост намбер 126771) Роб Элян 13/08/2022

... а тут ещё- «идея» «сна с умершим телом-и-душой»...

45.(пост намбер 126772) Роб Элян 13/08/2022

Со всем уважением и серьёзно, как всегда говорил, говорю моим друзьям из «свидетелей»:
- ваше «мышление» в этих вопросах - типично дебильное ( я бы и элементы кретинизма рассмотрел, но не хочу больше этой правды про дебильность их «правд» говорить, чтобы ещё больше не обидеть...- я же их люблю... просто как людей и не хочу лукавить насчёт их «яхвх»-а и прочего).



46.(пост намбер 126773) Верищагин 13/08/2022
Яхве головного мозга, это страшное заболевание.

47.(пост намбер 126774) Верищагин 13/08/2022
44.(пост намбер 126771) Роб Элян 13/08/2022

... а тут ещё- «идея» «сна с умершим телом-и-душой»...\

Ну нельзя же просто взять и игнорировать изучение пограничных состояний сознания. Главное, это обратиться к науке, к естествознанию, а не делать спонтанно вывод что Яхве-Иисус существует, исходя лишь из непривычных реакций организма, ведь потом стоя на коленях перед крашенной доской придется остаток жизни провести.

48.(пост намбер 126775) Роб Элян 13/08/2022

«Граница», конечно, тоже изучаемая «штука», кто бы отрицал...

Но ведь речь именно о ЗАгранице»,
о не о «пограничье»!

Вам понятно?

49.(пост намбер 126776) Верищагин 13/08/2022
48.(пост намбер 126775) Роб Элян 13/08/2022

Граница отодвигается, по мере изучения... И в общем то, в какой-то момент можно делать обобщающие выводы.

В плане изучения материи, никакого бога не обнаружили, хотя далеко не весь космос изучили, тут главное-стабильная тенденция, которая наглядно показывает, что новые знания все равно бога не несут, а лишь пополняют информацию о свойствах материи....
Точно так же происходит и в плане изучения сознания.

Вам понятно?

50.(пост намбер 126777) Роб Элян 13/08/2022

УмиранИЕ - это, да, процесс , изучаемый, хоть и не бесконечный...

А вот СМЕРТЬ- это УЖЕ НЕотодвигаемое, и «ЗА» смертью- нечего
про «душу» «балду гнать»...

Понятно?

1 2 3 4 Явлений Пользователя в ветке:3594