Отзывы на публикацию

Типы и особенности обогревателей

А-сайт articles/tipy-i-osobennosti-obogrevatelei.htm

Статьи/Наука

Большинство приборов, подходящих для использования в быту, работают от электросети. Важно выбрать обогреватель, который создаст необходимые условия в помещении, не ухудшит качество воздуха и не приведёт к резкому скачку счетов. Не на последнем месте стоит и пожарная безопасность.

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

1.(пост намбер 126275) Верищагин 12/02/2022
На даче или в землянке, только печка.

2.(пост намбер 126276) Роб Элян 13/02/2022

У матери дома- масляная.
Напоминает батарею из повсеместно ликвидированной системы центрального отопления...

3.(пост намбер 126277) Верищагин 13/02/2022
Не очень понял, для чего тут эта статья. Если для навыков выживания в экстремальных условиях, лучше разработать способ получения огня без всякого оборудования и специальных приспособлений, а лишь тем что есть в природе. Вот это была бы тема.

5.(пост намбер 126419) А.М.Крайне 27/03/2022
Статья малограмотная. Не буду вдаваться в вопросы безопасности, которые разумеется важны, но не определяют суть обогревающего устройства. А суть заключается в единственном факторе: в количестве электроэнергии, потреблённой из электросети. Сколько энергии потреблено, ровно столько сей энергии преобразовалось в тепло, которое так или иначе распространилось в помещении, в котором установлен обогреватель. Обогреватель - это ЕДИНСТВЕННОЕ устройство, имеющее КПД равное ста процентам! Не больше, и не меньше - ровно СТО! Потерь нет и не может быть, поскольку все потери здесь же и сейчас же преобразуются в тепло.

6.(пост намбер 126422) Иероним 28/03/2022
Ну, инфракрасные точно не 100%, они же еще и свет дают. Тратят на него энергию.
Опять же если обогреватель гудит, например, то это тоже нецелевое использование энергии. Даже если гудит почти не заметно.
Вы пишите принципиально точно 100%. Но все-таки близко к 100, а не 100.

7.(пост намбер 126423) Максик 29/03/2022
Ну, инфракрасные точно не 100%, они же еще и свет дают.
6.(пост намбер 126422) Иероним 28/03/2022
Свет тоже в тепло переходит, когда освещает предметы в комнате.
Чтобы свет энергию из квартиры унёс, это надо чтобы обогреватель, конкретно, в окно светил.

Конечно, не весь свет от инфракрасного обогревателя предметами поглощается, часть отражается. Однако отражённый свет опять на предметы в комнате попадает и так пока не поглотится весь, превратившись в тепло, в конечном итоге, нагревая эти предметы.

Поэтому с точки зрения РАСХОДА энергии, инфракрасные обогреватели - ИДЕНТИЧНЫ прочим.

Действительно :
тоже встречал используемый торговцами тезис о якобы повышенном КПД того ли иного калорифера - этот тезис НЕ имеет никакого смысла.

Другие качества, эксплуатационные достоинства - очень может быть, но
только... не КПД !

8.(пост намбер 126424) Максик 29/03/2022
... Правда ЕСТЬ такое устройство для обогрева, КПД которого, действительно, существенно выше 100% в том смысле, что КАЛОРИФЕР любого типа, основанный на нагреве проводника протекающим током, при равной с таким устройством, полезной теплоотдаче - потратит больше электричества.

Там принцип другой - "Тепловой насос".
Этот принцип работает во всех кондиционерах и холодильниках. Суть этого устройства в том, что оно НЕ нагревает, а ПЕРЕКАЧИВАЕТ тепло с улицы в помещение.

Этой функцией или режимом работы, ОПЦИОННО, оснащены некоторые кондиционеры, так как для реализации этого режима в кондиционерах уже имеются все компоненты - компрессор, вентиляторы и т.д.
Это пригодно для обогрева жилищ в широтах с мягким климатом. Почему только с "мягким" ? - существующие хладогенты для кондиционеров имеют не слишком низкую температуру кипения, а экономический выигрыш обогрева жилища "Тепловым насосом" имеет место только при условии если воздух на улице зимою теплее чем температура кипения Фреона.
Летом да, КПД зашкаливает, но кому нужно отапливаться летом ? - поэтому только где зима тёплая.

С другой стороны, можно было бы, по идее, применить в качестве хладогента не "Фреон", а иной газ, с низкой температурой кипения, скажем, Водород, тогда, теоретически, этим устройством можно было бы отапливаться хоть на Северном Полюсе.

Но пока, похоже, "буржуйка" или калорифер технологичнее и безопаснее.
Думаю, так будет продолжаться НЕ всегда :
Когда-то и топливо начнёт оскудевать "В Амбарах и Житницах" (у нас тематика Атеистическая, так что надо жи и Библию цитировать.)

9.(пост намбер 126430) Matrix Architector 02/04/2022
Очень некрасиво, граждане администраторы! Вы удалили мое сообщение, где ясно сказано, что эта статья про обогреватели - грязный и наглейший коммерческий СПАМ! В предложении "Важно выбрать обогреватель, который..." в статье слово "обогреватель" является ссылкой на магазин (искренне надеюсь, что они в прах разорятся, раз имеют наглость спамить).

10.(пост намбер 126431) Иероним 03/04/2022
7.(пост намбер 126423) Максик 29/03/2022
Свет тоже в тепло переходит, когда освещает предметы в комнате.

Не любой свет. Та же лампочка, которая символизирует о включении, которая есть на каждом приборе, она светит, но не греет. Это лампочка, в которой есть вакуум.

Звуковые волны от работы прибора не греют. Электро-мангитное или иное излучение.
Речь идет о потерях меньше процента, но принципиально КПД не 100%

ПЕРЕКАЧИВАЕТ тепло с улицы в помещение.

Ну это уже открытая система, тут заимствование энергии солнца. А КПД Солнца в плане нагревав Земли очень маленький.
Есть еще такие неодимовые магниты, которые вешают на счетчик. Тогда формально расхода электричества нет вообще, а нагрев помещения ох как хорош.

11.(пост намбер 126433) Верищагин 04/04/2022
8.(пост намбер 126424) Максик 29/03/2022

\С другой стороны, можно было бы, по идее, применить в качестве хладогента не "Фреон", а иной газ, с низкой температурой кипения, скажем, Водород, тогда, теоретически, этим устройством можно было бы отапливаться хоть на Северном Полюсе.\

Какой в этом смысл, если на такой процесс сжижения-испарения того же водорода уйдет столько энергии, что проще ее сразу пустить на отопление. Там же охлаждение идет за счет предварительного сжижения фреона(или иного газа), а его надо будет сжижать снова и снова. Такой отбор тепла из окружающей среды менее экономичен чем улицу дровами топить.

12.(пост намбер 126435) Максик 05/04/2022
Какой в этом смысл, если на такой процесс сжижения-испарения того же водорода уйдет столько энергии, что проще ее сразу пустить на отопление.
Дак она и так на отопление идёт - в отопительном устройстве, о котором мы говорим, ВМЕСТО ТЭН-ов применяется - КОМПРЕССОР.

Компрессор греет помещение - теплота возникает при сжатии газа в компрессоре.
Причём :
КПД компрессора в качестве обогревателя РАВНА ! - КПД любого иного калорифера.

Если бы мы, тупо, обогревались компрессором, то КПД такой компрессорной "грелки" был бы, действительно, РАВЕН КПД электронагревателя(ТЭН),
Но :
когда сжатый газ расширяется в испарителе, находящемся вне отапливаемого помещения до температуры НИЖЕ окружающей среды,
или когда жидкий "газ" испаряется - происходит повышение КПД за счёт поглощения теплоты из окружающей среды.

Другими словами, если чисто с точки зрения Термодинамики, больше энергии, чем обычный калорифер, "Тепловой Насос" - всё равно НЕ потратит !

Другое дело, что Тепловой насос ШУМИТ своими вентиляторами, изнашивает подшипники, опасен и в целом гораздо сложнее калорифера. Но это уже НЕ про Термодинамику.

13.(пост намбер 126438) Верищагин 07/04/2022
когда сжатый газ расширяется в испарителе, находящемся вне отапливаемого помещения до температуры НИЖЕ окружающей среды,
или когда жидкий "газ" испаряется - происходит повышение КПД за счёт поглощения теплоты из окружающей среды.\

Нет, не происходит. Потому что теплоты из окружающей среды можно вытянуть ровно столько, сколько энергии затрачено на предварительное сжижение хладагента, и то в идеале. То есть, чтобы вытянуть энергию из окружающей среды, надо сначала ту же как минимум энергию вложить в сжижение хладагента. Потому затраты будут больше полезного выхода теплоты.

14.(пост намбер 126440) Максик 09/04/2022
"...чтобы вытянуть энергию из окружающей среды, надо сначала ту же как минимум энергию вложить в сжижение хладагента. Потому затраты будут больше полезного выхода теплоты."
13.(пост намбер 126438) Верищагин 07/04/2022
Если бы так было, как вы говорите, ТО КАКОЙ СМЫСЛ был бы в "Тепловом Насосе" ?

Смотрите :
инженеры пошли на явное удорожание, усложнение конструкции, смирились с повышением вероятности поломки - как вы думаете, РАДИ ЧЕГО ?

Между тем, ответ имеется :
Я из Википедии ссылка процитирую только одно предложение :
"Экономия энергетических ресурсов достигает 70%.

15.(пост намбер 126441) Верищагин 09/04/2022
14.(пост намбер 126440) Максик 09/04/2022

Может, конечно, это я не до конца понимаю термодинамику. Только есть такая фишка:
Чем больше нагрет газ, тем больше усилий(энергии), понадобиться для его сжижения. Это факт. А потому, чтобы запустить хладагент в следующий цикл, нужно будет затратить столько энергии, сколько он и поглотил. Это в идеале.

А если взять предложенный вами водород, то так вообще. Водород разрушает практически любой металл(внедряется в кристаллическую структуру), а неметаллы тоже не особо годятся, не выдержат перепады температур. Так что более как вариант, азот. Но и при нем, термодинамику никто не отменял. Нагретый газ сжижить, ох как трудно.

16.(пост намбер 126442) Верищагин 09/04/2022
14.(пост намбер 126440) Максик 09/04/2022

Максик, никакого теплового насоса не будет. Разве что на страницах интернета и книг. Если взять значение слова насос, например, качающий воду или нефть, то он качает воду или нефть. А там другая термодинамика выходит. Например 500 кг нефти при сгорании в ДВС спокойно выдают энергию для выкачивания еще сотен тонн нефти. Но сие другая история.

17.(пост намбер 126443) Максик 10/04/2022
Максик, никакого теплового насоса не будет. Разве что на страницах интернета и книг.
16.(пост намбер 126442) Верищагин 09/04/2022
Не "Интернета", а "Чебурнета".
Не исключено, что "НЕ будет"... в отдельно взятой, технологически отсталой стране.

А вообще-то :
производится промышленностью с 40 годов прошлого века.
К 2012 году в Японии эксплуатируется более 3,5 миллионов установок, в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов.

"... Для передачи в систему отопления 1 кВт·ч тепловой энергии
установке необходимо затратить всего 0,2-0,35 кВт·ч электроэнергии."

Политика :
тоже внесла свои "пять копеек" :
В 1973 году АРАБСКИЕ СТРАНЫ отказались поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль в ходе ВОЙНЫ с Сирией - с тех пор "Тепловой Насос" и СТРЕЛЬНУЛ ! - когда ПОСЛЕ нефтяного кризиса, НЕ взирая на низкие цены на нефть - появился ИНТЕРЕС к энергосбережению.

По некоторым незабвенным причинам...
А в дальнейшем память, я бы даже сказал "ЗЛО-память" людей будет всё чаще припоминать эти ПРИЧИНЫ - интерес к экономии Энергоресурсов - будет с самого ближайшего времени, неуклонно РАСТИ.

Это те же самые ГРАБЛИ - и на них ОПЯТЬ кое кто наступил !
Полагаю, Тепловой Насос, СТРЕЛЬНЕТ вновь, аки палка от граблей.

500 кг нефти при сгорании в ДВС спокойно выдают энергию для выкачивания еще сотен тонн нефти. Но сие другая история.
Да "другая".
Ещё Менделеев говорил, что отапливаться нефтью - это то же самое, что топить печь... банкнотами.

Из неё же материалы делают !
Помните, раньше ВСЁ делали из железа ? - сейчас, например, в будильнике, какие, нафиг, "тридцать камней" - кроме пластика только микросхема из кремния.

А телевизоры помните делали из фанеры ?
В 90-х годах завезли от "врагов" всякие "GAO-70" и "Samsung-и" в рамках "Отечество-замещения" ?
Корпуса - ТОЛЬКО из пластика.

А сковарды ? - "Тефлоновые". Нынче чугунная только у меня осталась.
"Молния" на куртке. ШЕСТЕРНИ в мясорубке, это надо додуматься... капроновые !
ВСЯ ДОРОГА - шпалы деревянные выкопали - заменили на ВЕЧНЫЕ.

18.(пост намбер 126444) Верищагин 10/04/2022
17.(пост намбер 126443) Максик 10/04/2022

И где же у нас, в России, можно купить такие чудо-обогреватели? Да и какая разница, пусть они были бы изготовлены из фанеры, по любому они бы работали, лучше или хуже. Но их банально нет в продаже...

И тут дело не в том, что в СССР были какие-то топорные технологии. Дело в законах физики. Ну вот нет чудо-обогревателей почерпывающих энергию из окружающей среды по принципу от холодного тела к горячему, и все. Их нет. Но есть развод на бабло доверчивых пенсионеров, которые хоть палочки для скандинавской ходьбы купят, за половину своей и так никчемной пенсии, хоть чудо-обогреватель.

19.(пост намбер 126445) Верищагин 10/04/2022
17.(пост намбер 126443) Максик 10/04/2022

Да "другая".
Ещё Менделеев говорил, что отапливаться нефтью - это то же самое, что топить печь... банкнотами.\


Точно говорил. Но только нефть выдает энергию при сжигании, а ничтожное количество тепла, которое может быть выделено из хладагента, использованном на северном полюсе, нет.... Там наоборот, его надо затратить.

\Полагаю, Тепловой Насос, СТРЕЛЬНЕТ вновь, аки палка от граблей.\

Он бы давно стрельнул, если бы он был рабочим, а не масштабной аферой. Единственный способ добычи тепла без затрат энергии-это не перекачка его, а концентрация. Например линза. Но тепловую линзу пока не изобрели.

20.(пост намбер 126446) Максик 10/04/2022
Ну вот нет чудо-обогревателей почерпывающих энергию из окружающей среды по принципу от холодного тела к горячему, и все.
18.(пост намбер 126444) Верищагин 10/04/2022
Цитата из Google Википедии : ссылка
"Тепловой насос — устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю.
В отличие от самопроизвольной передачи тепла, которая всегда происходит от горячего тела к холодному, тепловой насос переносит тепло В ОБРАТНОМ направлении."

И где же у нас, в России, можно купить такие чудо-обогреватели? Да и какая разница, пусть они были бы изготовлены из фанеры, по любому они бы работали, лучше или хуже. Но их банально нет в продаже...
Где ? - в КАЖДОМ городе.
Хотя, возможно, конкретно в Урюпинске нет.

Но в последнем случае, делаете запрос "ТЕПЛОВОЙ НАСОС КУПИТЬ" ссылка.. И вам вылазит длинная портянка со списком предложений - на ЛЮБОЙ вкус.

Любой системы : воздух-воздух, вода-воздух, воздух-вода, вода-вода.
С отбором тепла : от грунта, от скальной породы, от воздуха, от водоёма.

Я полистал первые десять страниц(примерно сотня предложений), а сколько страниц всего - узнать поленился.

Ну вот цитата, например, отсюда : ссылка
"... чтобы получить 1 кВт тепла требуется затратить 0,3 – 0,35 кВт электроэнергии, условный к.п.д может достигать 300 – 400%
срок службы без ремонта может достигать 20 – 30 лет."

21.(пост намбер 126447) Верищагин 12/04/2022
20.(пост намбер 126446) Максик 10/04/2022

Тепло идет от окружающей среды к хладагенту, который при испарении становится холоднее. Потому по любому от горячего к холодному. Если бы "КПД" был реально таким положительным, то такое устройство могло бы после начального пуска работать самостоятельно без потребления энергии из сети(при должном изменении конструкции конечно). Но этого нет....

23.(пост намбер 126449) Максик 13/04/2022
Пардон, тэг не закрыл.

Тепло идет от окружающей среды к хладагенту, который при испарении становится холоднее. Потому по любому от горячего к холодному.
21.(пост намбер 126447) Верищагин 12/04/2022


Напомню цитату из Википедии :
"Тепловой насос — устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю."

"Хладогент" НЕ является "потребителем".
Потребительем тепла для этого устройства является обогреваемое ПОМЕЩЕНИЕ.
А его-то температура как раз выше, чем температура окружающей среды.

Выходит, что тепло в Тепловом Насосе, в конечном итоге, идёт - от холодного к горячему.
Например :
"Холодильник" - это пример теплового насоса. В нём тепло из холодной камеры перекачивается в более тёплую комнату, в которой холодильник установлен.

Если бы "КПД" был реально таким положительным, то такое устройство могло бы после начального пуска работать самостоятельно без потребления энергии из сети(при должном изменении конструкции конечно) Но этого нет...
Этого может не быть НЕ только потому, что "КПД" не является положительным,

но и потому, что компрессор работает на электрической энергии, а рассматриваемое устройство - даёт тепловую. Возможно, преобразование тепловой энергии в электрическую съедает энергетический выигрыш, который даёт тепловой насос.

Хотя если предположить :
что можно преобразовать тепло в электричество с более или менее НЕ большими потерями, которые тепловой выигрыш смог бы компенсировать, то устройство бы НЕ нуждалось в электричестве !
Но это НЕ должно нас смущать, так как хотя тепловой насос и увеличивает температуру при её перекачке, тепловую энергию он - НЕ увеличивает.

В самой статье написано так : ссылка

Условный КПД тепловых насосов.
"КПД теплового насоса приводит многих в замешательство, так как если выполнить «очевидный расчёт», то он принципиально больше 1, однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии. То есть если считать тепловой насос «чёрным ящиком», то действительно, устройство потребляет энергии меньше, чем производит тепла, что принципиально.

Однако, подобные расчёты просто неправильны и не учитывают источник энергии, кроме потребляемого электричества. Таким источником обычно является тёплый воздух или вода, нагретые Солнцем или геотермальными процессами. Электроэнергия в устройстве не тратится непосредственно на нагрев, а лишь на «концентрацию» энергии источника низкопотенциального тепла,
как правило, ОБЕСПЕЧИВАЯ энергией работу компрессора. Т.е., тепловой насос имеет два источника энергии — электричество и источник низкопотенциального тепла, а расчёты не учитывают второй источник, и получаются значения больше единицы."

Самое интересное в этом тексте :
"... как правило, обеспечивая энергией работу компрессора..."


24.(пост намбер 126450) Верищагин 13/04/2022
23.(пост намбер 126449) Максик 13/04/2022

А как вы распишете необходимость перевода нагретого газа снова в сжиженное состояние, чтобы его запускать в следующий цикл, если нагретый газ(или хладагент), сжижается тем труднее, чем сильнее он нагрет? Найдете это по ссылкам? В производстве того же сжиженного воздуха его не просто охлаждают, а еще и сжимают. Для этого требуется дофига энергии. И тепло от изначального состояния воздуха просто улетает в атмосферу, а затраченная на сжижение энергия ей должна быть эквивалентна как минимум. Отсюдова, на мой взгляд, и лохотрон на этих насосах. Тепло как бы есть, но его надо "преодолевать", чтобы хладагент был работоспособен в следующем цикле. А для этого без сети никуда.

25.(пост намбер 126451) Максик 14/04/2022
Отсюдова, на мой взгляд, и лохотрон на этих насосах. Тепло как бы есть, но его надо "преодолевать", чтобы хладагент был работоспособен в следующем цикле.
24.(пост намбер 126450) Верищагин 13/04/2022
Фактура на сегодня такова :
Рынок Тепловых Насосов типа "воздух-вода" для систем центрального отопления вырос за последний год - на 55%
На Первом месте - Европа.
На Втором - Япония.
На третьем - Китай.

Японцы сейчас делают тепловые насосы системы "воздух-вода" НЕ на фреоне, а на углекислом газе.

Не самая эффективная система с точки зрения экономии энергии, но самая дешёвая - наружные блоки ставятся на крышу здания. Нагревают воду до 90 градусов от воздуха с температурой НЕ ниже минус 28 градусов.
1 кВт электроэнергии превращается в 3.5 кВт тепла ссылка

Но может это такой масштабный промышленный "лохотрон" ? - НЕ думаю.
Это жи не "козлёнок в молоке" - подобные вещи замерами ВЛЁТ опровергаются или подтверждаются.

26.(пост намбер 126452) Верищагин 14/04/2022
25.(пост намбер 126451) Максик 14/04/2022

Потребление электроэнергии банально измеряется электросчетчиком. А вот каким макаром измерили выделившееся тепло в кВт, НЕ переведя его в электроэнергию? Если, как тут уже было замечено, перевести это тепло в электричество мягко говоря, неблагодарно. А потом, еще и сравнили эти ватты с потребленной электроэнергией. Может, просто померяли температуру градусником? Это как сравнивать температуру с объемом или с весом. Так что подвох там точно есть.

27.(пост намбер 126453) Верищагин 14/04/2022
25.(пост намбер 126451) Максик 14/04/2022

Или вот такая идея. Переводить тепло в электричество можно было бы так: возвратившийся из цикла поглощения теплоты нагретый газ будет под повышенным давлением, и его можно пустить на раскручивание турбинки, которая соединена с генератором электричества. Заодно, совершив работу газ охладиться и его будет проще сжижить для следующего цикла. И если бы поглощенное тепло было бы в два раза больше затраченного, этого бы хватило чтобы устройство работало само по себе, даже без выдачи энергии. Оно просто бы работало как говорят, эксперимента ради. Но и этого нет.

28.(пост намбер 126454) Максик 15/04/2022
А потом, еще и сравнили эти ватты с потребленной электроэнергией. Может, просто померяли температуру градусником? Это как сравнивать температуру с объемом или с весом.
№126452 || Верищагин || статья (ответить) || 2022-04-14
Достаточно ознакомиться с
учебником "Физики 4-6 класс" ?

И Электрическая и Тепловая энергия, ОБЕ измеряются в ДЖОУЛЯХ.
1 Ватт секунда = 1 Дж.

Наскока помню : Тепловая ЭНЕРГИЯ = ТЕПЛОЁМКОСТЬ воды умножить на МАССУ воды в сосуде умножить на РАЗНОСТЬ температур ПОСЛЕ нагрева и ДО нагрева.

А электрическая ЭНЕРГИЯ = МОЩНОСТЬ ТЭН-а умножить на ВРЕМЯ его работы.

29.(пост намбер 126455) Максик 15/04/2022
... Тут НЕ очень сложно :
1. сперва нагреваем кубометр воды ТЭН-ом "Калорифера" от 20 градусов до 30 и смотрим, сколько электросчётчик насчитал расход электричества.

2. Затем такой же объём воды нагреваем на такую же разницу температур, НО уже "Тепловым Насосом" и опять смотрим, сколько электросчётчик насчитал нам электричества.

3. Сравниваем и делаем выводы. ВСЁ !



30.(пост намбер 126456) Верищагин 15/04/2022
28.(пост намбер 126454) Максик 15/04/2022

Обогреваемая вода заведомо находиться не на улице, с которой качают тепло. Процесс длительный потому вода просто будет хавать тепло еще из помещения где и так заведомо теплее чем на улице, а помещение обогревается в том числе и работой электроустройств. А для чистоты эксперимента надо брать воду изначально такой же температуры как та, из которой тепло откачивают, и располагать емкость в условиях, не подразумевающих как привод, так и отдачу тепла к посторонним источникам.

То есть эксперимент надо ставить на улице, чтобы у воды от которой берут тепло и той воды, в которую его качают, были равные термодинамические условия. А то получается, что один голый и мерзнет, а другой в телогрейке и ему жарко. Хотя термодинамика работает в обоих случаях.

31.(пост намбер 126457) Верищагин 15/04/2022
29.(пост намбер 126455) Максик 15/04/2022

\1. сперва нагреваем кубометр воды ТЭН-ом "Калорифера" от 20 градусов до 30 и смотрим, сколько электросчётчик насчитал расход электричества.\

Время не учли. А оно сглаживает погрешности электросчетчика, ибо ТЕН разогревает в разы быстрее. Не вижу смысла комара оцеживать.




32.(пост намбер 126458) Верищагин 15/04/2022
29.(пост намбер 126455) Максик 15/04/2022

У меня законы физики записаны в моей физиологии, и я не нуждаюсь даже в вызубривании формул, я все ощущаю на уровне ощущений и интуиции. Я так от природы устроен. Потому вам меня не обмануть, бесполезно.

33.(пост намбер 126459) Верищагин 15/04/2022
Максик, представьте себе, что я умудрился получить температуру в примерно 2000 градусов просто в обычном не особо большом костре. Как вы думаете, как мне это удалось?

34.(пост намбер 126460) Максик 16/04/2022
1. сперва нагреваем кубометр воды ТЭН-ом "Калорифера" от 20 градусов до 30 и смотрим, сколько электросчётчик насчитал расход электричества.

Время не учли.
31.(пост намбер 126457) Верищагин 15/04/2022
Садись два !
Смотрим учебник Физики за 4-6 кл.

Или делаем запрос "Нагрев воды формула теплоёмкость" ссылка..
Сверху формула нагрева тела(можно воду) :
Q=c*m*(t2-t1)
И где вы тут "ВРЕМЯ" увидели ?

Есть ТЕМПЕРАТУРА(разница температур), МАССА, ТЕПЛОЁМКОСТЬ нагреваемого вещества,
а ВРЕМЕНИ... нету.

Другими словами, Мощный ТЭН нагреет воду быстрее, а в три раза МЕНЕЕ мощный ТЭН нагреет воду за втрое большее время.
КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ в обоих случаях ? - ОДИНАКОВОЕ.


35.(пост намбер 126461) Верищагин 16/04/2022
34.(пост намбер 126460) Максик 16/04/2022

Кастрюля с водой не является замкнутой системой по отношению к накопляемой теплоте. Можете опыт провести: попытаться вскипятить кастрюлю с несколькими литрами воды на слабом огне за 2 часа и за 20 минут на сильном потоке газа. Расход газа(его разница), в двух случаях вас удивит. Есть и обратная ситуация. Ну да ладно. Я не профессиональный физик, просто понимаю что людей на@бывают.

36.(пост намбер 126462) Максик 16/04/2022
Кастрюля с водой не является замкнутой системой по отношению к накопляемой теплоте.
35.(пост намбер 126461) Верищагин 16/04/2022
Смотря насколько КОРРЕКТНО вы проводите эксперимент ?

Кто же вас ЗАСТАВЛЯЕТ эту систему размыкать, теплоизолируйте кастрюлю !

Формула нагрева НЕ может учитывать :
что у вашей кастрюли, НАПРИМЕР, открыта крышка, что в комнате минусовая температура, что дует сквозняк, а воду в кастрюле вы помешиваете алюминиевыми поварёжками ?

ЛЮБАЯ ФОРМУЛА предназначена - передать фИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ одного и только рассматриваемого процесса.

Прочие процессы и случайные факторы, которые могут быть, А МОГУТ И НЕ БЫТЬ - это уже на совести самого экспериментатора.

В конечном итоге, ничего вам НЕ мешает измерение произвести КОРРЕКТНО :
чтобы исключить посторонние процессы, как то, ТЕПЛОПЕРЕДАЧА через стенки сосуда(утеплите стенки) это называется - "Термостат"(практически, термодинамически замкнутый сосуд).

При БОЛЬШОМ желании, можете в процессе эксперимента, поддерживать температуру воздуха в помещении на уровне температуры вашей кастрюли - тогда ТЕПЛОПЕРЕДАЧУ можно вообще свести к нулю. И тогда можете растянуть измерение хоть неделю !

Всё зависит от желания получить ТОЧНЫЙ результат.
Хотя, в данном случае, я бы НЕ стал сомневаться в приведённой формуле - она основополагающая.


37.(пост намбер 126466) Верищагин 16/04/2022
36.(пост намбер 126462) Максик 16/04/2022

\Смотря насколько КОРРЕКТНО вы проводите эксперимент ?

Кто же вас ЗАСТАВЛЯЕТ эту систему размыкать, теплоизолируйте кастрюлю !\


При чем тут совесть экспериментатора, если совесть совершенно никак не влияет на протекание физических процессов. А вот налгать он может, вполне.

38.(пост намбер 126467) Верищагин 16/04/2022
36.(пост намбер 126462) Максик 16/04/2022

При БОЛЬШОМ желании, можете в процессе эксперимента, поддерживать температуру воздуха в помещении на уровне температуры вашей кастрюли - тогда ТЕПЛОПЕРЕДАЧУ можно вообще свести к нулю. И тогда можете растянуть измерение хоть неделю !\

Если бы у моей бабушки были бы яйца, то она была бы моим дедушкой. А так, имеем то что имеем.

39.(пост намбер 126468) Верищагин 16/04/2022
Хотя, в данном случае, я бы НЕ стал сомневаться в приведённой формуле - она основополагающая.\

Физика на то и физика, что она рассматривает систему в целом, включая ВСЕ факторы, а не идеализирует отдельный объект. Иначе это уже вера.

1 Явлений Пользователя в ветке:3196