1.(пост намбер 119616) Верищагин 18/09/2018
В христианстве кроме нищенства есть и другой тезис-это рабство. Поскольку если все будут нищие, и будут заниматься лишь тем, чтобы побираться, то тогда некому будет обслуживать газовую трубу и т.н. нацпроекты. Тогда правящая верхушка останется ни с чем. А вот если эти нищие будут вкалывать до седьмого пота, за паршивую еду и драную одежду, то тогда государство хоть кое-как, но может существовать. Все это давно предусмотрено в еврейском проекте под названием христианство.

Иисус специально говорил загадками, чтобы создать ауру таинственности и собственной значимости, на самом деле весь бред нагорной проповеди это схоластика и демагогия.

Вся эта ахинея вскрывается как гнойный нарыв при детальном анализе. К примеру, для спасения души христианин(раб), должен обслуживать прихоти господина. А как с позиции того же христианства душа спасается путем рабствования перед служителем Маммоны, а возможно откровенного сатаниста? И обслуживания соответственно интересов Дъявола? Что ответит такой раб на страшном суде, когда исус спросит его почему тот служил представителям инфернальных сил? В общем, для христианина это как минимум логическая западня и тупик.

Для спасения души НИКОГДА не скажут: живи обеспеченно, достойно, уважай себя. Зато ВСЕГДА проповедуют делать все что приносит ВРЕД. Терпеть все самое дурное и плохое(нищету, издевательства, болезни, несправедливость). Создается впечатление, что кроме как быть раздавленным червем у души НЕТ других функций. Тогда ЧТО имеют ввиду под душой, которую только такими методами и спасают? Уж не комплексы ли неполноценности и ущербности? Может, эти комплексы, и есть т.н. христианская душа, столь ценная для возможности эксплуатировать человека?

2.(пост намбер 119617) Гость 18/09/2018
Точно так же, как нищие в буквальном смысле испытывают острый недостаток и острую потребность в средствах, так и нищие духом - это все, кто ощущает острый недостаток и острую потребность в духовном. В большинстве своём люди ограничиваются лишь чувственно-телесной материальной стороной жизни человека. Но те, кто будет нуждаться в удовлетворении духовных потребностей - по словам Христа "тот будет счастлив".
Итак, счастливы все, кому недостаточно наполнять своё чрево хлебом физическим, и кто желает насыщаться духовной пищей от Бога. Почему?

Потому, что с приходом Христа они, во-первых, имеют возможность удовлетворить свои духовные потребности, принять осознанное решение в том, куда же двигаться в своей жизни, зачем жить и на что ориентироваться.
А во-вторых - такой род людей имеет шанс быть в Царстве Небесном (в миропорядке небесного Правителя http://jwquestion.net/termin.html#m11 ), и в этом тоже - их великое счастье.

Нужда в духовном побуждает «нищих духом» стремиться лучше понимать личность Бога и Его дух, мотивы Его действий, характер, суть замыслов Бога и вЕдения в том, как правильно поступать по воле Его в любой ситуации.

Фарисеи, например, считали себя духовно богатыми, считали, что достаточно хорошо знают Бога и поэтому не нуждаются в дополнительном обучении Иисусом, или кем бы то ни было. Есть еще категория людей, которые вообще не нуждаются в том, чтобы понять Бога, ибо их более интересуют материальные блага, или их интересует духовность в их собственном понимании, не связанная с желанием понять Создателя, например, философии мира.

Быть в Царстве небесном – означает быть с Богом, на земле ли, на небесах ли – одинаково хорошо, если быть с Богом.
http://jwquestion.net/bibl_05_Matthew.htm

3.(пост намбер 119619) Верищагин 18/09/2018
2.(пост намбер 119617) Гость 18/09/2018\

\Итак, счастливы все, кому недостаточно наполнять своё чрево хлебом физическим, и кто желает насыщаться духовной пищей от Бога. Почему?\

Есть тут масса ньюансов. К примеру, если бы христианская духовность была бы необходимым залогом существования, так же как еда, пища, воздух, то все бы без исключения тянулись бы к этой духовности. Но этого не происходит-в мире полно как атеистов, так и людей других конфессий и взглядов, вполне обходящихся без этого иисуса с его духовностью... Значит эта духовность не является чем-то жизненно необходимым-только и всего. А нищие умом лишь верят в обещательства, НАДЕЯСЬ на улучшение своего состояния. Как игроки в игральных заведениях. Только и всего. Лохотрон, одним словом.

\Быть в Царстве небесном – означает быть с Богом, на земле ли, на небесах ли – одинаково хорошо, если быть с Богом.
http://jwquestion.net/bibl_05_Matthew.htm

А вы попробуйте эти заповеди(хотя бы те, что по ссылке), ВЫПОЛНЯТЬ все до единой. Тогда и видно будет, хорошо это или нет. У человека, как-никак, есть способность к самодиагностике. То есть, если человеку от чего-то хуже, нет смысла заявлять, что это хорошо.

4.(пост намбер 119623) Иероним 18/09/2018

2.(пост намбер 119617) Гость 18/09/2018
Потому, что с приходом Христа они, во-первых, имеют возможность удовлетворить свои духовные потребности, принять осознанное решение в том, куда же двигаться в своей жизни, зачем жить и на что ориентироваться.

На самом деле, человек сам определяет себе и смысл жизни, и большую главную цель, к которой он двигается. Цели могут быть разные: дожить до 100 лет, поставить на ноги детей/внуков, завершить научное исследование, сделать мир лучше в чем-то конкретном, закончить картину. И в этом смысле религиозные цели бессмысленные. Они ставят несуществующую цель, чтоб заставить адепта исполнять определенные процессы. Это как смысл жизни коровы определен человеком (человек для коровы пастырь, бог и пастух)- давать молоко при жизни и дать мясо после смерти. Корова испытывает острую нужду давать молоко, она счастлива, она понимает мотивы человека, что он от нее хочет, и попадает в итоге в свое коровье царство небесное - на бойню.

5.(пост намбер 119624) Lancelot 19/09/2018
//2.(пост намбер 119617) Гость 18/09/2018//

Так,между прочем, слово "духом" из нищих духом - дописано. В оригинале стоит просто "нищие", как и в католической библии.
Так что ,гость,твои, фантазийные фантазии основаны на песочном (я бы даже сказал эфемерном) фундаменте.

6.(пост намбер 119626) Верищагин 19/09/2018
Что-то я, кстати, не видел ни одного нищего(как буквально так и "духом"), которые бы светились от счастья оттого что со христом... Изможденные, измученные морды земельного цвета, грязные руки, которыми они копаются в мусорных баках, множество болезней, вонь, грязь и безысходность. Вот все что им подарило на практике исполнение(вынужденное в большинстве случаев), божиих заповедей.

Так что, практика критерий истины. И если для упрощения принять, что душа-это ум, чувства, эмоции человека(т.е. его психическая составляющая, его осознанное Я), то ей явно не лучше от христианских принципов. Говорить при таком раскладе, что душа от этих страданий спасается, то же самое, как если врач уверяет больного, что тот идет на поправку, игнорируя что тот уже хрипит и в агонии. Попросту, цинично ЛЖЕТ. Христианские принципы "спасения души"-медленный и мучительный способ УБИЙСТВА, придуманный еврейскими бесчеловечными стратегами.

7.(пост намбер 119637) Рассыпчатый 26/09/2018
На №3. Верищагин:"...нищие умом лишь верят в обещательства, НАДЕЯСЬ на улучшение своего состояния. Как игроки в игральных заведениях. Только и всего. Лохотрон, одним словом".


Нагорная проповедь крайне противоречива. Вменяемый человек не мог бы её произнести с успехом перед скоплением народа. Проповедник то и дело произносит взаимоисключающие вещи. Не зря, видимо, в церковной практике она редко употребляется. Даже у лиц, склонных безоговорочно воспринимать евангельские тексты, она вызывает множество вопросов. Требования Иисуса в полном их объёме невозможно выполнить, поскольку, если ты пытаешься выполнять какую-то одну заповедь, то неминуемо начинаешь нарушать другую.


Вместе с тем, Нагорная проповедь может служить одним из свидетельств той социально-политической обстановки, которая сложилась в Иудее, как одном из доминионов Римской империи. Население нищало, что вызывало массовые протесты. Безусловно, появлявшиеся духовные лидеры использовали данный фактор для влияния на массы. Коллаборационистская позиция Синедриона и полная вассальная зависимость правителей страны из нелегитимной династии Иродов подогревали недовольство беднейших слоёв населения и порождали в нём мессианские ожидания. Ими могли пользоваться личности, мало заботящиеся о логике своих речей. Потому, как мне видится, слово "нищие" (в буквальном его значении) является наиболее подходящим для первоначального своего появления. А вот "нищие духом" - это позднее словообразование, допускающее множественность лексических толкований.

8.(пост намбер 119640) Верищагин 28/09/2018
Вероятнее всего этот исус(или некто, выступивший поневоле его прообразом), был представителем нищенской мафии, вот и придумывал идеологию на религиозной почве, чтобы самому ничего не делать и жить за чужой счет, еще и ублажая при этом свое гипертрофированное самомнение. Но ведь такую идеологию можно использовать не только для приобретения халявы бродячими проповедниками, а можно использовать и в масштабах страны, обирая все население, используя внушенный страх божий и христианскую покорность и доверчивость. Что воочию и наблюдается. Только теперь вместо страха божия более активно используется террор силовиков(т.к. любой поп сам по себе пустое место и даже менее того), но суть и схема та же. Радует одно-вся воля и деятельность бога свелась к воле и деятельности подонков, лжецов и самодуров. Особенно можно выделить, что библейские пророчества есть не что иное, как ПЛАН. Богатые будут богатеть, а бедные-беднеть. Так и происходит, но не за счет вмешательства космических субстанций, а за счет согласованных действий подлых и мерзких людишек, которые давно задумали осуществления этого плана, придав ему религиозную сакральность. Что наглядно доказывает его(бога), отсутствие как некой всемогущей мистической и всезнающей сущности. Ни молнии с неба не падают на грешников, ни в соляные столбы никто не превращается. Зато все длиннее и длиннее торчат "ослинные уши", которые недвусмысленно демонстрируют природу и суть этого "бога":

Депутат это переходное звено между человеком и ангелом!

https://www.hvatit.xyz/2018/04/blog-post_68.html

9.(пост намбер 119641) Верищагин 30/09/2018
Для чего все же добавлено это нищенство духом? Религия-это управленческий инструмент, а для управлять легче всего бедными, зависимыми, и слабыми, в т.ч умом(что особенно важно). Попросту, нищенство духом(критическая ограниченность в знаниях), позволяет постоянно лгать пастве, легко ею управлять и вообще делать с нею все что захочется, выдавая ложь и издевательства за очередную волю божию. "Мудрость" святых отцов является для паствы кажущейся, т.к. умными они могут выглядеть лишь в сравнении с совсем оглупленной проповедями паствой. Борьбу против знаний церковь вела всегда и именно с этой целью. Прослеживается подобная позиция и у христа: Будьте как дети» (Мф. 18, 3). Чтобы можно было легко управлять и навечно оставить беспомощными и зависимыми от гуру.

Церковники постоянно осуждают и унижают самостоятельность-мол, каким умным не будь, бог все равно мудрее и ему виднее, так что предоставь лучше управлять ему(т.е. по сути церкви и властям). Только вот слишком много фактов за всю историю накопилось, что управление ими зачастую(если не всегда), используется для обдирания населения и причинения ему всяческого вреда, вплоть до физического уничтожения. Так что проблема стоит ребром-самостоятельное принятие решений в такой ситуации жизненно необходимо, вне зависимости от уровня церковной схоластики про якобы огромную мудрость божию. А это властям и церкви как кость поперерек горла.

Итого: точно так же как церкви и властям выгодна ограниченность населения в материальном достатке, порой вплоть до нищеты и вымирания, так же им выгодна и ограниченность населения в уме, вплоть до впадения в детство и идиотии, так же выгодно нищенство в плане жизненной энергии(слабый и больной менее опасен, чем здоровый и полный сил, т.к. неспособен сопротивляться). Это все объясняет, для чего сделаны и делаются такого рода странные приписки, как нищенство духом, для чего церковь осуждает гордыню(самостоятельность), для чего проповедуют смиряться с немощью и болезнями, и т.п. Религия и идентичное ей законодательство ведут в вырождению, деградации адепта по всем аспектам-благосостояние, разум, здоровье тела.

10.(пост намбер 119645) Timman 02/10/2018

С Иисусом зарождается новая религия, религия нищих и бедняков. Только в христианстве они получают преимущества по сравнению с богатыми. Другой вопрос, что это за преимущества, когда и где они реализуются. Речь идёт о загробном Божьем царстве.

Ну даже если допустим, что мы согласимся с автором статьи. То собственно,а в чём проблема то? Чем так обеспокоено атеистическое сообщество и сам Владимир Рослов? Cудьбой каждого верующего что ли? Да абсолютное большинство верующих взрослые-самостоятельные и достаточно грамотные люди(далеко не все они нищие как это пытается преподнести автор), каждый сознательно сделал и делает свой выбор,на аркане никто никого не тащит.
В отношении того что -

Задача верующего – «отнищенствовать», отмучаться в земной юдоли, чтобы получить в награду смерть, за порогом которой располагается неописуемо прекрасный рай

То автор заблуждается и здесь уже обсуждалось- нищета и бедность, никак не делают человека ближе к Богу и не гарантируют "неописуемо прекрасный рай (Элизиум)".

11.(пост намбер 119649) Рассыпчатый 03/10/2018
Timman. №10: "Чем так обеспокоено атеистическое сообщество и сам Владимир Рослов?"


О Владимире Рослове умолчим. И об "атеистическом сообществе" - тоже. А вот российское общество вправе "обеспокоиться" тем, что нарушается одна из статей Конституции Российской Федерации, согласно которой "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства..."

Мы видим, что по факту Православие стало государственной религией и насаждается повсеместно в ущерб образованию, развитию науки, искусства, экономики и в ущерб здравомыслию. Религия становится, а точнее уже стала, в руках государства идеологическим инструментом воздействия на массовое сознание в интересах текущего политического момента. Православие активно вмешивается во все важнейшие аспекты жизни страны И это не может не вызывать обеспокоенности в определённых общественных кругах, в том числе и церковных. Вот что писал по этому поводу ещё с десяток лет назад Александр Зиновьев:

"Возникает вопрос: что несёт России православие в рассматриваемом социальном качестве фактической государственной идеологии постсоветской России или хотя бы претендента на эту роль? Несёт не на словах, не в обещаниях, а на самом деле. Несёт даже, может быть, не желая этого, может быть. не отдавая себе в этом отчёта. Иначе говоря, какую роль ему предстоит сыграть в силу исторически данных условий в мире и в России и в силу объективных социальных законов, не подвластных воле и желаниям всех тех, кто, так или иначе, способствует происходящему его возвышению? Ответ напрашивается весьма неутешительный: роль орудия идеологического оболванивания россиян, роль орудия занижения их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня, роль орудия лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса и превращения их в позорное стадо существ, обречённых на историческую гибель".

12.(пост намбер 119651) Timman 03/10/2018
11.(пост намбер 119649) Рассыпчатый

Вот что писал по этому поводу ещё с десяток лет назад Александр Зиновьев:

Зиновьев вообще, мыслитель очень своеобразный -
"Антисталинист в юности, Зиновьев всю жизнь занимал активную гражданскую позицию, подвергнув в своих работах острой критике вначале советский строй, затем — российский и западный и в конце жизни — процессы глобализации. Мировоззрение Зиновьева отличали трагизм и пессимизм. На Западе, как и в России, его нонконформистские взгляды подвергались резкой критике."
Всё критикующий нонконформист,погружённый в собственные идеи и живущий в своей скорлупе , но всегда против любой власти..
Рассказывает кандидат исторических наук, доктор философских наук, профессор. ректор Московского гуманитарного университета- И́горь Миха́йлович Ильи́нский:
<<В одном из телефонных разговоров в конце 90-х.г. я спросил Александра Александровича: «А где Вы собираетесь работать?» Он ответил: «Виктор Садовничий предложил мне должность профессора МГУ». Я спросил: «А Вы знаете, сколько получает в России профессор?» Он сказал: «Нет». «Две тысячи», — сообщил я. «Ну, так это вполне прилично», — сказал Зиновьев. «Да, но две тысячи чего?» — спросил я. «Долларов, конечно», — сказал он. «Нет, рублей…» Зиновьев помрачнел: «А как же жить-то?..»- ИМХО Зиновьев был далёк от жизненных реалий.

13.(пост намбер 119652) Верищагин 04/10/2018
12.(пост намбер 119651) Timman 03/10/2018\

\ИМХО Зиновьев был далёк от жизненных реалий.\

Что касаемо ИМЕННО роли православия в современной россии... В чем именно конкретно по этому вопросу(подчеркнуто-именно по этому вопросу), вывод Зиновьева неправильный? Потому что если он ошибался в чем-то(допустим), это еще не означает ошибочность вывода именно о роли православия...

Меня лично мало волнует чей-то авторитет, в том числе Зиновьева, я делаю выводы из фактов, а факты таковы, что религия это политическая проститутка, меняющаяся в зависимости от политического момента. "Чудесным" образом воля божия ВСЕГДА(а не иногда), совпадает с волей власти, какой бы абсурдной и вредоносной она не была(лишь бы власть была дружественной к церкви)... Это уже повод задуматься-не приплетают ли волю божию к человеческим хотелкам, формулируя ее как удобнее? Эта тенденция заметна даже в евангелиях-сначала дается одно указание, а потом оно меняется на прямо противоположное. Что свидетельствует о том, что смена позиции произошла от смены политического курса того времени(или от смены настроения гуру). Так что, учитывая то, что главный приоритет власти это рабовладельческий строй, "узаконенный" рекет(налоги, штрафы, поборы), и дрессировка человеческих особей, нетрудно заметить, что и КАЧЕСТВА бога в писаниях максимально подогнаны под эти нужды властей, как и вся религия в целом. Да, все качества бога составлены религиозными писаками для нужд узкой горстки лиц, паразитующих на всем обществе. А с какой стати некая всемогущая сущность(если бы она существовала), должна подстраиваться под интересы горстки уродов, да еще на протяжении тысячелетий?). Используя веру в бога(что за бог подавляющее колличество паствы уточнять даже не задумывается), церковь манипулирует массами. создавая практически всегда крайне неблагоприятную социальную обстановку. Так что беспокойство адекватно мыслящих граждан вполне объяснимо.

14.(пост намбер 119653) Timman 05/10/2018

Что касаемо ИМЕННО роли православия в современной россии... В чем именно конкретно по этому вопросу(подчеркнуто-именно по этому вопросу), вывод Зиновьева неправильный?

Из всей цитаты на ВЫВОД претендует разве только написанное-начиная от слов "Ответ напрашивается весьма неутешительный"...,и далее. А так как данное высказывание в (виде пророчества)имело место быть не менее 12-ти лет назад(Зиновьев умер в 2006г.),то мы сами в 2018 г.способны сделать вывод, насколько же за прошедшее время, это "пророчество" сбылось.
И так:
<<oболванивание россиян..
<<занижение их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня.. <<лишение лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса
<<превращения их в ПОЗОРНОЕ СТАДО СУЩЕСТВ, обречённых на историческую гибель.
Вы реально считаете, что всё перечисленное процветает в сегодняшней России?
И конечно, в тех бедах которые имеют место, виновато православие и христианство?

15.(пост намбер 119654) Timman 05/10/2018

а факты таковы, что религия это политическая проститутка, меняющаяся в зависимости от политического момента. "Чудесным" образом воля божия ВСЕГДА(а не иногда), совпадает с волей власти, какой бы абсурдной и вредоносной она не была(лишь бы власть была дружественной к церкви)... Это уже повод задуматься-не приплетают ли волю божию к человеческим хотелкам,

У Вас снова всё свалено в кучу,-"религия","воля божия","человеческие хотелки","воля власти"и не совсем понятно, к кому из них претензии.

Да, все качества бога составлены религиозными писаками для нужд узкой горстки лиц, паразитующих на всем обществе.

Да что это за общество такое, что позволяет паразитировать над собой узкой горстке лиц и религиозным писакам? Может с обществом что-то не так?

А с какой стати некая всемогущая сущность(если бы она существовала), должна подстраиваться под интересы горстки уродов, да еще на протяжении тысячелетий?).

????Странный вопрос.Поясните, что за "горстка уродов" и как некая всемогущая сущность(я так понимаю Бог) подстраивается(или должен подстраиваться, тут не совсем понятно) под интересы этих уродов, да еще на протяжении тысячелетий?Вам известны какие-то факты?

16.(пост намбер 119655) Верищагин 05/10/2018
14.(пост намбер 119653) Timman 05/10/2018\

\<oболванивание россиян..
<<занижение их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня.. <<лишение лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса
<<превращения их в ПОЗОРНОЕ СТАДО СУЩЕСТВ, обречённых на историческую гибель.
Вы реально считаете, что всё перечисленное процветает в сегодняшней России? \

Вы на другой планете живете? Да, именно это не только процветает, но и активно целенаправлено насаждается. Под духовным уровнем могло иметься ввиду что угодно, т.к. само понятие духовности не имеет четкого определения. К примеру, культурный уровень, а вовсе не поклонение библейским божкам.

\И конечно, в тех бедах которые имеют место, виновато православие и христианство?\

Виновата вся система устройства этого государства(клептократия), а православие ее идеологическая машина. Так что в плане сбивания людей с жизненно важных ориентиров и ценностей на ложные(но выгодные власти и церкви), несомненно оно виновато.

\У Вас снова всё свалено в кучу,-"религия","воля божия","человеческие хотелки","воля власти"и не совсем понятно, к кому из них претензии. \

В кучу было бы свалено если бы я упомянул землетрясения на Марсе и НЛО, но я точно это не упоминал. Если взаимосвязи между "хотелками" властьимущих, предвзятого трактования воли божией попами, и религией не видите, это проблемы недостатка у вас аналитического аппарата, а не мои.

\Да что это за общество такое, что позволяет паразитировать над собой узкой горстке лиц и религиозным писакам? Может с обществом что-то не так? \

Видите ли, совершенных не существует, так что и у общества есть недостатки. Что однако не означает, что над ним власть должна из-за этого издеваться и обворовывать. И главный недостаток в рамках данной темы-доверие, смирение и сакральное отношение к власти, что собственно и является одной из главных целей православного воспитания.

17.(пост намбер 119656) Верищагин 05/10/2018
\.Поясните, что за "горстка уродов" и как некая всемогущая сущность(я так понимаю Бог) подстраивается(или должен подстраиваться, тут не совсем понятно) под интересы этих уродов, да еще на протяжении тысячелетий?Вам известны какие-то факты?\

Почему вы считаете, что вам как первокласснику должны пояснять то, о чем речь шла неоднократно? А факты и так известны любому, кто ими интересуется-как главный факт, это то, что христианство было навязано силой, и пришло оно из Византии, где выполняло роль религии(идеологии), для рабов, т.к Византия была рабовладельческий государством. Вывод-с той же целью оно было введено на Руси.
И сейчас его активно возрождают, т.к. очевидно, что власти хотят максимально ущемить права и благосостояние граждан, а церковь напрямую проповедует рабскую психологию. Т.е. "почему то" воля божия(информация о которой известна лишь из уст попов), полностью совпадает с нынешним политическим курсом. Как и всегда.

Смысл в том, что бога никто не видит, зато его воля и его качества(озвучиваемые церковью), всегда совпадают с интересами ворья у руля, что более чем странно само по себе. Из этого и делается вывод, что все что изложено про бога и его якобы воли-это лишь исскуственое пугало для придания власти и церкви значимости и сакральности.

18.(пост намбер 119658) Timman 06/10/2018
[citata//Вы на другой планете живете?
Ну Верещагин, Вы ведь, как никак Атеист,можно сказать- человек науки, и не можете не знать, что жить землянину на другой планете, просто ну никак не возможно.Любая внеземная жизнь по данным учённых, является абсолютной фантастикой и наукой не подтверждается. Дремучему православному, католику или на худой конец протестанту можно было бы простить данный пассаж(что с них взять недалёких верующих)но от Вас, такого неведенья я никак не ожидал.
Вы где-то в РФ видите- позорное стадо существ, обречённых на историческую гибель? и как же они выглядят? себя-то надеюсь, Вы к ним не причисляете.
Я например по факту, каждый день вижу массу вполне адекватных людей,в большинстве действующих и передвигающихся с конкретной целью.Многие для удобства передвижения пользуются автотранспортом(а нашем городе 90% иномарки)и обозвать этих людей "позорным стадом существ" я бы лично не рискнул.
А кто мешает, именно россиянам быть активными творцами соц.прогресcа? в других странах, что всё по другому, по особому?

19.(пост намбер 119659) Timman 06/10/2018

само понятие духовности не имеет четкого определения.

Ну и что теперь,откажемся от употребления термина-"духовность"?
А где чёткость определения таких понятий как- "совесть", "душа","справедливость" да и собственно "атеизм", "религия", "наука","секта" "естественное","сверхъестественное"
точно также как и -"обречённость на историческую гибель" и "статус активного творца социального прогресса".Что всё сие значит?
и как можно занизить конкретному россиянину, его интеллектуальный и духовный (именно духовный!) уровень.Что за способ и метод такой?Насильно вбить какое то мировоззрение что ли? Но в церковь уж точно,насильно никого не тащат.Да и вообще по Конституции РФ:
<<Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.>>
Вот так-то.

20.(пост намбер 119660) Timman 06/10/2018

главный факт христианство,было навязано силой, и пришло оно из Византии,

Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства,в том числе и на Руси,что Вы с успехом и подтверждаете. И не "горстка уродов" управляет Волей Бога (как в Вашей интерпретации,так бы Вам очень хотелось)а Бог выполняет свои обещания, как и было написано 2000 лет назад:
<<…проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф. 24, 14).>>

А факты и так известны любому, кто ими интересуется...христианство выполняло роль религии(идеологии), для рабов, т.к Византия была рабовладельческий государством.

И это единственный факт, который Вы усвоили о Византии? "Кругом рабы-одни рабы и христианство +" Верещагин не разочаровывайте меня,мы ведь стремимся к научной объективности истории.
Из Википедии факты для Вас:
<<Византия создала блестящую культуру, может быть, самую блестящую, какую только знали средние века, бесспорно единственную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы, не знавшим себе равных по великолепию. Своей литературой и искусством Византия оказывала значительное влияние на окружавшие её народы. Оставшиеся от неё памятники и величественные произведения искусства показывают нам весь блеск византийской культуры. Поэтому Византия занимала в истории средних веков значительное и, надо сказать, заслуженное место>>.

21.(пост намбер 119661) Lancelot 06/10/2018
20.(пост намбер 119660) Timman 06/10/2018//

Блестящие культуры создавали и Рим и Греция,Египет и Вавилон без всяких христианств. Но все они создавались при непосредственном участии рабского труда.
Византия не изобрела ничего нового,она так же использовала труд рабов,но ее отличие от Западной Европы - которая в это время прозябала в дикости - в том, что императоры были выше патриархата и использовали наработки своих предшественниковРима и Греции. В Западной Европе главенствовали очень "религиозные" папы и поэтому была "мерзость запустения"

22.(пост намбер 119663) Верищагин 06/10/2018
18.(пост намбер 119658) Timman 06/10/2018\

\Ну Верещагин, Вы ведь, как никак Атеист,можно сказать- человек науки, и не можете не знать, что жить землянину на другой планете, просто ну никак не возможно.Любая внеземная жизнь по данным учённых, является абсолютной фантастикой и наукой не подтверждается. Дремучему православному, католику или на худой конец протестанту можно было бы простить данный пассаж(что с них взять недалёких верующих)но от Вас, такого неведенья я никак не ожидал. \

Зато я ожидал, что вы заведомо образную цитату(жить на другой планете), воспримите БУКВАЛЬНО. Да еще и научно это опровергнете, для пущей важности, приписав мне то, что я заведомо не подразумевал. Не люблю кого-то оскорблять, но вы демагог и подтасовщик, батюшка.

\Я например по факту, каждый день вижу массу вполне адекватных людей,в большинстве действующих и передвигающихся с конкретной целью.Многие для удобства передвижения пользуются автотранспортом(а нашем городе 90% иномарки)и обозвать этих людей "позорным стадом существ" я бы лично не рискнул.\

А то, что эти люди в большинстве своем покупают иномарки и квартиры в кредит, рискуя быть выброшенными на улицу из-за неуплаты процентов, вам ни о чем не говорит?

\А кто мешает, именно россиянам быть активными творцами соц.прогресcа? в других странах, что всё по другому, по особому? \

Как минимум, низкие реальные доходы мешают. Как максимум-кто же вам это разрешит? Сразу появятся "космонавты" с резиновыми дубинками, и вас за проявленную инициативу-в кутузку и к дознавателю,со всеми вытекающими.

23.(пост намбер 119664) Верищагин 06/10/2018
19.(пост намбер 119659) Timman 06/10/2018\

\Ну и что теперь,откажемся от употребления термина-"духовность"?
А где чёткость определения таких понятий как- "совесть", "душа","справедливость" да и собственно "атеизм", "религия", "наука","секта" "естественное","сверхъестественное" \

Теперь в кучу именно вы смешали все что пришло на ум... Но особо выделю то, что именно духовность и душа не имеют четкого определения, а вот атеизм, наука, секта-все это имеет определение. Особым пунктом идет совесть-это просто когнитивный диссонанс, внутренний конфликт биопрограмм.

\и как можно занизить конкретному россиянину, его интеллектуальный и духовный (именно духовный!) уровень.\

Про духовный неясно в силу неопределенности этого понятия, а насчет интеллектуального оно элементарно-ограничить доступ к информации либо исказив информацию. Хомо дебиликус гарантирован.

\Да и вообще по Конституции РФ: \

Знаете, какой вопрос я бы задал президенту Путину? Не проводится ли во внутренней политике РФ принцип двойных стандартов.

24.(пост намбер 119665) Верищагин 06/10/2018
20.(пост намбер 119660) Timman 06/10/2018\

\Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства,в том числе и на Руси,что Вы с успехом и подтверждаете. И не "горстка уродов" управляет Волей Бога (как в Вашей интерпретации,так бы Вам очень хотелось)а Бог выполняет свои обещания, как и было написано 2000 лет назад:
<<…проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф. 24, 14).>> \

А вот на этом поподробнее. Как предлагаете отличать человеческую прихоть(либо очередной шкурный план властей), от воли некоего сверхсущества(предполагаемо существующего бога)??? Потому что с такой позиции любое у@бство можно интерпретировать как волю бжию... Что заведомо неадекватно для нормального существования социума.

\Из Википедии факты для Вас:
<<Византия создала блестящую культуру, может быть, самую блестящую, какую только знали средние века, бесспорно единственную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы, не знавшим себе равных по великолепию. \

Так и у нас тоже строятся новые огромные, условно великолепные храмы, которые в какой-то мере(если смотреть со стороны), могут показаться блестящей культурой российской цивилизации. Но вы обьясните это пенсионерам, которые вынужденны рыться в мусорных контейнерах, т.к. их пенсия в районе 8000-7000 тысяч, и тем, кто за 20 000 пытается содержать семью и платить постоянно возрастающие в цене услуги ЖКХ. Или может быть, главный критерий благополучия, это благосостояние граждан, а не очередное величественное капище?

25.(пост намбер 119666) Timman 06/10/2018

Блестящие культуры создавали и Рим и Греция,Египет и Вавилон без всяких христианств.

А я это прекрасно знаю и нигде никогда не утверждал, что блестящие культуры создаются исключительно благодаря христианству.

Но все они создавались при непосредственном участии рабского труда.
Византия не изобрела ничего нового,она так же использовала труд рабов,

Совершенно верно,рабство- изобретение человеческое и использовалось за долго до рождения Христа и распростронения христианства.

26.(пост намбер 119667) Timman 06/10/2018

Зато я ожидал, что вы заведомо образную цитату(жить на другой планете), воспримите БУКВАЛЬНО. Да еще и научно это опровергнете, для пущей важности, приписав мне то, что я заведомо не подразумевал.

А я разве сам что-то научно опровергал? Жизнь на других планетах опровергают учённые и наука,я всего лишь выразил своё с ними согласие, о чём и написал без всякой важности.
Вам я ничего не приписывал,Вы не согласны с ученными и наукой?
и откуда я могу знать, что Вы или кто-то "заведомо не подразумевал" или подразумевал? Вон целая статья размещена- "БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ"... ,где Владимир Рослов тоже озадачился-"а что же подразумевал Христос говоря- "блаженны нищие духом?". Правда при всем многообразии версий и трактовок,ясности в вопрос-"что же подразумевал Иисус?" автор так и не внёс.

27.(пост намбер 119668) Timman 06/10/2018

А то, что эти люди в большинстве своем покупают иномарки и квартиры в кредит, рискуя быть выброшенными на улицу из-за неуплаты процентов, вам ни о чем не говорит?

Да,да конечно, так же как и альпинисты или монтажники-высотники рискуют упасть и разбиться,а военнослужащий рискует оказаться в очень "горячей точке", где часто бомбят и стреляют.А ещё человек имеющий детей рискует оказаться однажды на улице с помощью своих повзрослевших детей.
Договор выдачи кредита предусматривает возврат суммы кредита и выплату процентов в определённые этим договором сроки.Или взявший кредит этого не знает? или надеется, что платить не обязательно?

28.(пост намбер 119671) Верищагин 06/10/2018
26.(пост намбер 119667) Timman 06/10/2018\

\А я разве сам что-то научно опровергал? Жизнь на других планетах опровергают учённые и наука,я всего лишь выразил своё с ними согласие, о чём и написал без всякой важности.
Вам я ничего не приписывал,Вы не согласны с ученными и наукой? \

Вы серьезно или впрямь биоробот? Моя недавняя цитата, что "жить на другой планете", это образное высказывание(означающее-быть умом не от мира сего,т.е. дурачком), вам ни о чем действительно не говорит? И вот после такого вы пытаетесь рассуждать о том, снижает религия интеллектуальный уровень или нет, ха-ха.

\Вон целая статья размещена- "БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ"... ,где Владимир Рослов тоже озадачился-"а что же подразумевал Христос говоря- "блаженны нищие духом?". Правда при всем многообразии версий и трактовок,ясности в вопрос-"что же подразумевал Иисус?" автор так и не внёс.\

Неудивительно. Т.к. я уже не раз упоминал, что слово духовность не несет никакой конкретики. А значит, и информации. Такая это религия, христианство-говорится что-то пафосное, а по сути ничего внятного про дух. Вот автор и озадачился.

\Да,да конечно, так же как и альпинисты или монтажники-высотники рискуют упасть и разбиться,а военнослужащий рискует оказаться в очень "горячей точке", где часто бомбят и стреляют.А ещё человек имеющий детей рискует оказаться однажды на улице с помощью своих повзрослевших детей.
Договор выдачи кредита предусматривает возврат суммы кредита и выплату процентов в определённые этим договором сроки.Или взявший кредит этого не знает? или надеется, что платить не обязательно? \

Вообще речь шла не о договоре, а о том, благополучно ли живут граждане в этой стране. Если вы забыли. Если они вынуждены брать постоянно в долг(обогащая ростовщиков), то нет, не благополучно они живут.

29.(пост намбер 119672) Верищагин 06/10/2018
Ну и, Timman, дождусь ли я ответа на вопрос: как отличать человеческие прихоти и планы от воли божией? Т.к. вы уверяли что:

Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства,в том числе и на Руси,что Вы с успехом и подтверждаете. И не "горстка уродов" управляет Волей Бога (как в Вашей интерпретации,так бы Вам очень хотелось)а Бог выполняет свои обещания, как и было написано 2000 лет назад:
<<…проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф. 24, 14).>>

Или верующим, как обычно, хоть ссы в глаза, все божия роса?

30.(пост намбер 119673) Timman 06/10/2018
//дождусь ли я ответа на вопрос:как отличить человеческие прихоти и планы от воли Божьей?//
Видите ли, Вы как я понимаю,ещё не определились с существованием или отсутствием самого Бога.А это на мой взгляд, имеет первостепенное значение.О какой "воле Бога" можно рассуждать, если для Вас сам "бог"это выдумка,его просто не существует,следовательно и никакой "его воли" тоже нет.Тут Вам самому необходимо принять решение.
Итак, Верещагин:
Бог существует.
Бога нет.
Третьего не дано.

31.(пост намбер 119674) Верищагин 07/10/2018
30.(пост намбер 119673) Timman 06/10/2018
//дождусь ли я ответа на вопрос:как отличить человеческие прихоти и планы от воли Божьей?//
Видите ли, Вы как я понимаю,ещё не определились с существованием или отсутствием самого Бога.А это на мой взгляд, имеет первостепенное значение.О какой "воле Бога" можно рассуждать, если для Вас сам "бог"это выдумка,его просто не существует,следовательно и никакой "его воли" тоже нет.Тут Вам самому необходимо принять решение.
Итак, Верещагин:
Бог существует.
Бога нет.
Третьего не дано.\

Моя позиция по этому вопросу ничего не изменит(хотя она у меня есть, причем я ее неоднократно высказывал), суть в другом-церковники и верующие утверждают про существование бога(именно как творца всего), и его волю ОДНОЗНАЧНО, а значит-у них должен быть критерий отличия воли божией от воли человеческой. Мне интересно знать именно ИХНЮЮ позицию по этому вопросу, т.к. я не претендую на то, чтобы формировать массовое сознание и управлять обществом, а они-очень даже, так что приоритет знать именно ответ верующих, а не мой.

Итак. Предлагаю рассмотреть эту проблему с позиции вами перечисленных выводов. 1. Предположим(для упрощения вашего мыслительного процесса), что бог это выдумка. Тогда: никакой воли божией нет и все что говорят церковники лишь придание пущей важности шкурным интересам властей, которые этим церковникам платят за промывание мозгов населению.
2. Предположим что бог есть(причем именно в том виде, в каком его расписывают церковники и евангелия). Тогда: ответ на мой вопрос просто жизненно необходим, т.к. выдавать любое самодурство за волю божию просто социально опасно.

Как видите, я делаю для вас "скидку", чтобы выудить из вас(как из верующего), ответ на мой очевидный вопрос.

32.(пост намбер 119675) Timman 07/10/2018

Как видите, я делаю для вас "скидку", чтобы выудить из вас(как из верующего),

Да не стоит мне делать скидок. Не могу обойти вниманием Ваш горделиво-профессорский тон: "делаю скидку", "выудить из вас", "Ну и, Timman, дождусь ли я ответа на вопрос",-всё это наводит меня на мысль, что Вы ставите меня и верующих в позицию студентов двоечников-недоучек, обязанных по умолчанию отчитываться перед Вами.
Но, по моему мнению,Вы пока не обладаете должным статусом, позволяющим вести диалог в таком тоне,
Так же и на мой более чем очевидный вопрос -Есть ли Бог?: "Да" или "Нет"
Вы выбрали свой удобный, третий вариант- "Предположим что", и конечно же,кто бы сомневался -"для упрощения МОЕГО мыслительного процесса"-типа очередная от Вас поблажка, для верующего.
А по моему все эти :"Предлагаю рассмотреть эту проблему","Предположим",- гроша ломаного не стоят,придумываются для создания видимости в укреплении Вашей шаткой позиции. У меня в отношении Бога, нет никаких "Предположим".
Но хорошо, я всё-таки озадачу себя двумя Вашими- "Предположим"
1.<<Предположим, что бог это выдумка.Тогда: никакой воли божией нет и все что говорят церковники лишь придание пущей важности шкурным интересам властей, которые этим платят за промывание мозгов населению.>>
Отвечаю. теперь только без обид.
В таком случае какие у вас претензии к церковникам и к остальным людям которые отлично устроились в этой жизни?,другой жизни-то не будет.Бог выдумка он уже ни с кого не спросит. Выживает сильнейший и умеющий приспособиться-всё согласно вашей эволюции. Ах,им ещё и платят власти за халтуру,ну так уметь надо! А что ж вы так не устроитесь, что ума и сноровки не хватает?и чё жалуетесь?Значит вас обошли более сильные,с чем вас и поздравляю.Вы и такие как вы в числе слабейших.Эволюция рулит, вы ещё чем-то недовольны?

33.(пост намбер 119676) Верищагин 07/10/2018
32.(пост намбер 119675) Timman 07/10/2018\

\всё это наводит меня на мысль, что Вы ставите меня и верующих в позицию студентов двоечников-недоучек, обязанных по умолчанию отчитываться перед Вами. \

Для меня по меньшей мере странно, что эти самые верующие(и особенно их пастыри), нисколько не стесняются проповедовать про своего бога из всех щелей, какие только возможны, а когда их спросят про конкретику, то они, конечно, никому ничего тут же не обязаны... Выходит что: замусоривать своими проповедями человеческую культуру они почему-то должны, а вот разьяснять что к чему-нет. Это как-то неправильно.

\А по моему все эти :"Предлагаю рассмотреть эту проблему","Предположим",- гроша ломаного не стоят,придумываются для создания видимости в укреплении Вашей шаткой позиции. У меня в отношении Бога, нет никаких "Предположим".\

Если у вас нет никаких предположим в отношении бога, то что вам тогда мешает ответить на мой ИЗНАЧАЛЬНО прямой вопрос: как отличать волю бога от поповских выдумок?

\В таком случае какие у вас претензии к церковникам и к остальным людям которые отлично устроились в этой жизни?,другой жизни-то не будет.Бог выдумка он уже ни с кого не спросит. Выживает сильнейший и умеющий приспособиться-всё согласно вашей эволюции. Ах,им ещё и платят власти за халтуру,ну так уметь надо! А что ж вы так не устроитесь, что ума и сноровки не хватает?и чё жалуетесь?Значит вас обошли более сильные,с чем вас и поздравляю.Вы и такие как вы в числе слабейших.Эволюция рулит, вы ещё чем-то недовольны? \

То есть, в дело идут все методы(естественный отбор). Тогда: к чему было ваше высказывание что:

\Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства..... И т.д.

Т.е. если для вас это факт, то и отличие воли божией вы тоже должны знать по факту. Сами же уверяете, что бля вас дела божии ФАКТ, а потом на попятную.

34.(пост намбер 119677) Верищагин 07/10/2018
\В таком случае какие у вас претензии к церковникам и к остальным людям которые отлично устроились в этой жизни?,другой жизни-то не будет.\

Да такие у меня претензии, что мне нахрен не нужно содержать этих лжецов и уродов за те деньги, что я плачу в бюджет в виде налогов. Как минимум. И если вы упомянули естественный отбор(выживает сильнейший), то тогда с какой стати я должен считать их за людей и их кормить? С позиции естественного отбора у меня есть полное природное право их истреблять, так вам понятнее?

35.(пост намбер 119678) Timman 07/10/2018
Теперь категорически(дабы не размазывать обсуждение и не уходить от темы) все комментарии я буду строить, только исходя из тех вариантов, которые предложили Вы, т.е.

1.Предположим, что бог это выдумка...
2. Предположим что бог есть...

Напоминаю, что в данный момент обсуждение идет в рамках 1-го варианта: <<Предположим, что бог это выдумка.>> Вы ведь сами предложили (для упрощения вашего "т.е. моего" мыслительного процесса)
и поэтому очень непонятно Ваше сетование -[citata//Для меня по меньшей мере странно, что эти самые верующие(и особенно их пастыри), нисколько не стесняются проповедовать про своего бога из всех щелей, какие только возможны,
Для Вас странно? а для меня закономерно.Клир,и еже с ними,Вас держат за лузера и всерьёз не воспринимают.И все эти верующие,попы,пастыри,митрополиты всего лишь люди, которые нашли свою нишу и неплохо приспособились в жизни,и даже власть их поддерживает.Чего им бояться -ЧЕЛОВЕК ВАЖНЕЕ БОГА!
А то что

когда их спросят про конкретику, то они, конечно, никому ничего тут же не обязаны

...
Конечно не обязаны, победители не отчитываются перед аутсайдерами.Вы ведь всё ровно не способны реально, никому ничего сделать,ну кроме как, годами кликушничествовать на атеистическом сайте.
Продолжение следует.
Р.S.От вопроса "как отличать волю бога от поповских выдумок?"я не ухожу,но всему своё время- такова Воля Бога.

36.(пост намбер 119679) Timman 07/10/2018

То есть, в дело идут все методы(естественный отбор). Тогда: к чему было ваше высказывание что:

Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства..... И т.д.

Верещагин, ну не пытайтесь меня запутать таким примитивным способом,
"в дело идут все методы(естественный отбор)"-это у Вас с эволюционистами и у атеистов, для которых "бог выдумка".А у меня в существовании Бога сомнений нет и в методах я разборчив.
Далее объясняю наиподробнейшим образом:
<<Бог использовал Византию для распространения христианства>>-было написано мною 06/10/2018 (пост намбер 119660)т.е когда ещё ни о каком "естественном отборе" речи и не шло.И только через сутки появился Ваш (пост намбер 119674)от 07/10/2018-"Предположим, что бог это выдумка".
Почему собственно;и о "естественном отборе", и о том, что "выживает сильнейший" я начал рассуждать(идя Вам на встречу),но толЬко ГИПОТЕТИЧЕСКИ в рамках ответа на Ваш вариант- 1.<<бог это выдумка>> от 7 октября 2018г. T.е через сутки после -"про Византию".
A то,"что Бог использовал Византию" уже напрямую связано с Вашим вариантом 2."Предположим что бог есть"- да Бог есть,и Бог использовал Византию для распространения христианства,всё логично. в чём проблема-то?
Так Вы против "естественного отбора"и "выживания сильнейшего"?

37.(пост намбер 119680) Timman 08/10/2018
Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства..... И т.д.

Т.е. если для вас это факт, то и отличие воли божией вы тоже должны знать по факту. Сами же уверяете, что бля вас дела божии , а потом на попятную.
Ну,перед тем как понять, кто что должен и кто что уверяет.
Сначала определимся с понятием-"ФАКТ".
<<Факт (лат. factum — свершенное) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.>>
У меня возражений нет.

(пост намбер 119656) Верищагин 05/10/2018...главный факт, это то, что христианство было навязано силой, и пришло оно из Византии,где выполняло роль религии(идеологии), для рабов... Вывод-с той же целью оно было введено на Руси.

Теперь смотрите:Имеется ли сегодня христианство на Руси-России?Да.Факт несомненный.
Оно пришло из Византии?Было ли оно навязано силой?
Читаем:
<<После нападения русов(!) на Константинополь (860) та же тактика (христианизации)была применена в отношении Киевской Руси, для чего Константинопольский патриарх Фотий I направил миссионеров в Киев.>>
Во как,"нападение русов на Константинополь"-не хотите прокомментировать Верищагин?
"Фотий направил миссионеров в Киев", это надо понимать "несмётные полчища отъявленных византийских головорезов для порабощения Киева".
Ну и как Ваш главный факт "христианство было навязано силой"?
А Византии кто христианство навязал?

38.(пост намбер 119681) Timman 08/10/2018

//Да такие у меня претензии, что мне нахрен не нужно содержать этих лжецов и уродов за те деньги, что я плачу в бюджет в виде налогов. Как минимум.//

Так по "естественному отбору" Вас никто и не спрашивает.Содержали и будете содержать.Можете вообще не работать и налоги платить не будете.
И откуда Вы знаете куда идут налоги? И как расходуется бюджет.Перед Вами отчитываться никто не собирается.Вы вообще про "бюджет" откуда знаете?По какому ФАКТУ?
А может и нет никакого "бюджета".

//И если вы упомянули естественный отбор(выживает сильнейший), то тогда с какой стати я должен считать их за людей и их кормить?//

Да это же элементарно! потому,что сильнейшим являетесь не Вы,а они!А считать Вы можете кого угодно и кем хотите.Никому от этого не жарко.
А "естественный отбор" я упомянул, потому как, он логически вытекает из положения "бога нет и никогда не было",каждый приспосабливается как может, отчитывать не перед кем.А людей можно и обдурить "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть с руки".

39.(пост намбер 119682) Timman 08/10/2018

//С позиции естественного отбора у меня есть полное природное право их истреблять, так вам понятнее?//

Ага,только мне не понятно, что есть"полное природное право".Оно где-то записано или существует в виде личных хотелок?
А у них (ну тех, которых Вы за людей не считаете) есть "полное природное право"с Вами проделать то же?
О! Обратите внимание!Общими усилиями (и с Вашей кстати помощью)мы подошли к вопросу: "где Воля Бога, а где человеческие хотелки?".

40.(пост намбер 119684) Верищагин 08/10/2018
35.(пост намбер 119678) Timman 07/10/2018\

\Для Вас странно? а для меня закономерно.Клир,и еже с ними,Вас держат за лузера и всерьёз не воспринимают.И все эти верующие,попы,пастыри,митрополиты всего лишь люди, которые нашли свою нишу и неплохо приспособились в жизни,и даже власть их поддерживает.Чего им бояться -ЧЕЛОВЕК ВАЖНЕЕ БОГА!\

Вы говорите, что верующие(подчеркнуто), хорошо устроились?

1. У верующих есть какие-либо поблажки в уплате налогов? Есть ли у них скидки на цены и на услуги ЖКХ? Освобождаются ли они от поборов по сравнению с атеистами? Этого нет. Дерут с них точно так же-да при этом они еще и несут оставшиеся средства в волосатую лапу попа, который промыл им мозги, и еще и стоят перед ним на карачках. Более того: поп рассматривает паству как источник личного дохода. При этом: любое недовольство есть грех, т.к. существующее положение дел для верующего воля божия(так поп им сказал). И если атеист как минимум против и готов быть в оппозиции, то верующий обязан терпеть все, даже если поп топчет его грязными ботинками(такое видео есть). Так кто лузер после этого???

2. Если для вас такое понятие как -неплохо приспособится, является синонимом понятия -социальный паразит, (кем духовенство по сути является), то это в очередной раз свидетельствует о высокой нравственности христианства.

\Конечно не обязаны, победители не отчитываются перед аутсайдерами.\

Странное утверждение. Выходит, любые схоластики(а проповедники все без исключения таковы), являются победителями, т.к. не в состоянии доказать свою позицию??? Ну, такие закидоны просто решаются-если они не хотят отчитываться за сказанное, то и их проповеди никто слушать не обязан и тем более им верить.

\ От вопроса "как отличать волю бога от поповских выдумок?"я не ухожу,но всему своё время- такова Воля Бога. \

Как и "второму пришествию" D;.

41.(пост намбер 119685) Верищагин 08/10/2018
36.(пост намбер 119679) Timman 07/10/2018\

\"в дело идут все методы(естественный отбор)"-это у Вас с эволюционистами и у атеистов, для которых "бог выдумка".А у меня в существовании Бога сомнений нет и в методах я разборчив. \

А ваша вера ничего не решает. Поясню почему. Если у власти на ваш счет будут не слишком хорошие планы, то церковь всегда будет на их стороне, а не на вашей. А насчет естественного отбора-наиболее жестокими и беспринципными методами пользуются либо только в критических ситуациях(чтобы избежать голодной смерти либо на войне), или ими пользуются консерваторы, фанатики, стремящиеся вернуться к рабовладельческому строю(который для личного выживания и самосовершенствования совершенно не обязателен).

\A то,"что Бог использовал Византию" уже напрямую связано с Вашим вариантом 2."Предположим что бог есть"- да Бог есть,и Бог использовал Византию для распространения христианства,всё логично. в чём проблема-то? \

Далее:

\<<Факт (лат. factum — свершенное) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.>>
У меня возражений нет. \

Исходя из фактов, христианство приперлось на Русь из Византии. Так вот, это "голый" факт, т.к это просто факт, сам по себе не подразумевающий, что это была именно воля божия, и не политические игрища того времени. Т.е. ДАЖЕ исходя из предположения, что бог есть, его воля там никак не демонстрируется как причина. Потому что: вы цитировали:

\проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф. 24, 14).>>

1. По какой всей вселенной? Кому это проповедованно на Марсе или на Венере???
2. Так же обещано, что уверовавшие будут без вреда брать змей и скорпионов, что будут воскрешать мертвых, а крупинки веры достаточно чтобы сдвигать горы. Как видим, ничего такого из "обещанного" не имеет места быть в действительности.

42.(пост намбер 119686) Верищагин 08/10/2018
37.(пост намбер 119680) Timman 08/10/2018\

\<<После нападения русов(!) на Константинополь (860) та же тактика (христианизации)была применена в отношении Киевской Руси, для чего Константинопольский патриарх Фотий I направил миссионеров в Киев.>>
Во как,"нападение русов на Константинополь"\

http://pereformat.ru/2015/02/pervyj-pohod-rusov-na-konstantinopol/

\Набег русов на византийскую столицу Фотий считал небесной карой, возмездием свыше за безнравственное поведение своих соотечественников. Из его слов следует, что какие-то проживавшие в Константинополе русы стали жертвами знаменитого греческого лукавства. «И как не терпеть нам страшных бед, — спрашивает патриарх свою паству, — когда мы убийственно рассчитывались с теми, которые должны были нам что-то малое, ничтожное?» И далее он упрекает византийцев в том, что они оказались в нравственном отношении ниже язычников: «Не миловали ближних… многие и великие из нас получили свободу по человеколюбию; а мы немногих молотильщиков* сделали своими рабами».

В этом месте послания Фотий как бы мимоходом ссылается на какую-то общеизвестную несправедливость, допущенную греками по отношению к русам. Должно быть, незадолго перед нашествием в Константинополе произошла громкая история, ставшая предметом сплетен и пересудов. Как можно предполагать, несколько русов были обращены в рабов за долги, причем их задолженность была столь невелика, что даже многие византийцы признавали решение суда неправедным\

Вероятнее всего, если нападение на Константинополь было, то оно было ответом на постоянные похищения людей, которые потом были использованы в работорговле. Обычное дело того времение.

А по поводу крещения Руси поднимите глаза вверх и вправо, там есть сразу несколько статей на эту тему.

\Трагедия "Крещения Руси" 28 июля.

43.(пост намбер 119687) Верищагин 08/10/2018
38.(пост намбер 119681) Timman 08/10/2018\

\Так по "естественному отбору" Вас никто и не спрашивает.Содержали и будете содержать.Можете вообще не работать и налоги платить не будете.
И откуда Вы знаете куда идут налоги? И как расходуется бюджет.Перед Вами отчитываться никто не собирается.\

Можно подумать, что в рамках "духовных скреп",то бишь, круговой поруки и коррупции, веры в бога, и того что проповедует патриарх Кирилл и его коллеги, что-то меняется в лучшую сторону. На деле-только в худшую. Т.к. естественный отбор подразумевает сопротивление(если не можешь, то хотя бы бегство либо еще что-то), а смирение и согласие-и последний шанс сведет на нет. Обоснуйте, какой тогда в вере смысл??? Облегчить старания врагов народа? Еще раз напомню, что верующий еще и ДОБРОВОЛЬНО принимает рабство и отстегивает на лапу попам.

\Да это же элементарно! потому,что сильнейшим являетесь не Вы,а они!А считать Вы можете кого угодно и кем хотите.Никому от этого не жарко. \

А я один и не обязан выступать против всей системы, без всякой поддержки-такого в истории еще не было. Так же как и власть тоже без поддержки ничем не сильнее любого гражданина. Думаете я рвусь Путина на татами одолеть, если это ни к чему? Так что ваш стеб лишь свидетельство небольшого ума...

Но давайте я припомню ваш ранний комментарий:

\И так:
<<oболванивание россиян..
<<занижение их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня.. <<лишение лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса
<<превращения их в ПОЗОРНОЕ СТАДО СУЩЕСТВ, обречённых на историческую гибель.
Вы реально считаете, что всё перечисленное процветает в сегодняшней России?
И конечно, в тех бедах которые имеют место, виновато православие и христианство?\

Здесь вы видимо не согласны, что в современной россии все это ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
А потом вы прямым текстом сообщаете, что они(власти и духовенство), считают меня(а значит и всех остальных), за лузера и считаться со мной вообще не собираются. То есть, возникает дилемма-либо жить в россии всем хорошо, и православие белое и пушистое, либо-нет...

44.(пост намбер 119688) Верищагин 08/10/2018
39.(пост намбер 119682) Timman 08/10/2018\

\Ага,только мне не понятно, что есть"полное природное право".Оно где-то записано или существует в виде личных хотелок?\

Это врожденные инстинкты. Природное-потому что возникло в результате эволюции, а не придумано политиками и церковниками. А значит, не им их и отменять или запрещать. Не их поле деятельности.

\А у них (ну тех, которых Вы за людей не считаете) есть "полное природное право"с Вами проделать то же?\

Если бы оно было, то они бы не упоминали волю божию на каждом углу(прикрывая ей свою агрессию), а так и говорили бы-это природное право. Так что мотив их агрессии по отношению к населению мне не совсем непонятен, ведь на вопрос "как отличать волю бога от поповских выдумок(в широком смысле-от шкурных интересов власти), вы так и не ответили и не предвидится.

45.(пост намбер 119699) Timman 10/10/2018

//Вы говорите, что верующие(подчеркнуто), хорошо устроились?
1. У верующих есть какие-либо поблажки в уплате налогов? Есть ли у них скидки на цены и на услуги ЖКХ? //

Верующие такие же граждане страны(в данном случае России),и без всяких стенаний и недовольств выполняют свои гражданские обязанности.
Библия:<<22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
23 Он(Иисус) же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.>>

//.Освобождаются ли они от поборов по сравнению с атеистами?Этого нет.//

Нет,ну и не надо.Верующие и не жалуется, в отличии от некоторых атеистов.
Странно,что факт того, что рядовые верующие платят как все, и не имеют поблажек, вызывает обеспокоенность у атеиста.D
А если принять за истину что "бог выдумка и он не существует",то всё-таки клир,попы,пастыри,митрополиты не плохо устроились и даже государство декларирует:1. Освобождаются от налогообложения:4) религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения;=Новая редакция Ст. 395 НК РФ

46.(пост намбер 119700) Timman 10/10/2018

//Более того: поп рассматривает паству как источник личного дохода. При этом: любое недовольство есть грех, т.к. существующее положение дел для верующего воля божия(так поп им сказал) И если атеист как минимум против и готов быть в оппозиции, то верующий обязан терпеть все, даже если поп топчет его грязными ботинками(такое видео есть). Так кто лузер после этого??? //

Если исходить от предложенного Вами <<1.Предположим, что бог это выдумка..>>
то всё происходящие между паствой и попом,является всего лишь их личными заморочками,"типа сильнейший имеет слабейших",закон не нарушается и все участники действа совершеннолетние, взрослые люди.Ну игры такие у "эволюционировавших людей-бывших обезьян", кто-то в Думе спит или дерётся,кто-то фигачит в друг друга из пулемётов и гаубиц,кто-то, извините, в порно снимается, это личное дело каждого.Вы в готовы быть в оппозиции? ну и ладно,а другим абсолютно всё ровно,у них другие проблемы.Каждый живёт и приспосабливается как может.

47.(пост намбер 119701) Timman 10/10/2018

//2. Если для вас такое понятие как -неплохо приспособится, является синонимом понятия -социальный паразит, (кем духовенство по сути является), //

Во первых: Вы приписали мне то, чего я не говорил(про социальных паразитов),
во вторых:"если бога нет" и "человек важнее бога",то какие у Вас претензии к тем кто неплохо приспособился.Эволюция рулит.

//то это в очередной раз свидетельствует о высокой нравственности христианства.//

Если "бога нет" то все методы хороши,и христианство- всего лишь:"обалденно" удачный социальный проект, так же как и Библия,доказавшие своё право на существование за более 2000 лет.А атеизм- соответственно лузерская фишка, даже близко рядом не стоявшая.И все Ваши взывания к "высокой нравственности"это разговоры в пользу бедных.

48.(пост намбер 119702) Timman 11/10/2018
Конечно не обязаны, победители не отчитываются перед аутсайдерами.

//Странное утверждение. Выходит, любые схоластики(а проповедники все без исключения таковы), являются победителями, т.к. не в состоянии доказать свою позицию???
Ну, такие закидоны просто решаются-если они не хотят отчитываться за сказанное, то и их проповеди никто слушать не обязан и тем более им верить.//

Не понятно, что Вы хотели сказать?"слушать и верить никто не обязан",при этом всегда находятся те, кто слушает и верит.В общем, "просто такие закидоны" так и не решаются.

//А ваша вера ничего не решает. Поясню почему. Если у власти на ваш счет будут не слишком хорошие планы, то церковь всегда будет на их стороне, а не на вашей.//

Да я уж не знаю кого больше опасаться-властей или человека, у которого есть полное природное право: истреблять кого он хочет.

49.(пост намбер 119703) Верищагин 11/10/2018
45.(пост намбер 119699) Timman 10/10/2018\

\Верующие такие же граждане страны(в данном случае России),и без всяких стенаний и недовольств выполняют свои гражданские обязанности.
Библия:<<22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
23 Он(Иисус) же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.>>\

Видите ли, вопрос к христу исходил от иудеев, большинство из которых на то время не являлись гражданами Рима. И вопрос был совершенно справедливый-если они не граждане Рима с какой стати им подавать кесарю(Цезарю). Это тоже самое как спросить: должен ли я платить налоги государству, если я не являюсь его гражданином. Иисус вместо внятного ответа отболтался, как обычно.
Но речь шла даже не о том, исполнять ли гражданские обязанности, а о том, кто лузеры-атеисты, готовые исполнять обязанности в разумных пределах, или христиане, которым религия запрещает протестовать против неадекватных поборов, да еще и "отдавать богу божие", то есть дополнительно отстегивать религиозной организации(церкви).

\

Нет,ну и не надо.Верующие и не жалуется, в отличии от некоторых атеистов.
Странно,что факт того, что рядовые верующие платят как все, и не имеют поблажек, вызывает обеспокоенность у атеиста.D

Так я это упомянул не из-за беспокойства, в данном случае, а как ответ на ваше утверждение, что рядовые верующие хорошо устроились(чтобы показать что вера в бога не дала им никаких преимуществ).

[citat//]А если принять за истину что "бог выдумка и он не существует",то всё-таки клир,попы,пастыри,митрополиты не плохо устроились и даже государство декларирует:---

Они выехали на ДУРАКАХ, которые им поверили. Ведь не будь у них паствы, они бы не обладали влиянием и нах были бы не нужны государству, как ему не нужны свидетели иеговы и адвентисты седьмого дня в купе с богом Кузей. Попросту-паства , состоящая из ДУРАКОВ, сама дала попам дорогу и средства к "хорошей обустроенности". Потому лузеры-это в первую очередь именно верующие. Без них церковь бы заглохла еще во времена Ельцина, давшего первые привилегии духовенству.

50.(пост намбер 119704) Верищагин 11/10/2018
46.(пост намбер 119700) Timman 10/10/2018\

Если исходить от предложенного Вами <<1.Предположим, что бог это выдумка..>>
то всё происходящие между паствой и попом,является всего лишь их личными заморочками,"типа сильнейший имеет слабейших",закон не нарушается и все участники действа совершеннолетние, взрослые люди.

1. С чего вы решили что вы эволюционировали, если для вас стадно-иерархический инстинкт, как в обезьяньем стаде, является "священной коровой"? Даже более того- поп это далеко не сильнейший, чаще всего это лишь словоблудный старикашка, который ничем не сильнее вас. Оттого-вы не эволюционировали, вы-деградировали. Это я к тому, что утверждение Зиновьева по поводу роли православия совершенно вернО.

2. Почему вы называете действия верующих ИХ заморочками, если сами же являетесь верующим? Правильнее было бы писать-наши(верующих), заморочки.

\Ну игры такие у "эволюционировавших людей-бывших обезьян", кто-то в Думе спит или дерётся,кто-то фигачит в друг друга из пулемётов и гаубиц,кто-то, извините, в порно снимается, это личное дело каждого.Вы в готовы быть в оппозиции? ну и ладно,а другим абсолютно всё ровно,у них другие проблемы.Каждый живёт и приспосабливается как может.\

Да ладно. Так именно фигачащие друг в друга из гаубиц и пулеметов, да и дерущиеся в Думе сплошь поголовно под знаменами той или иной религии. Кто бы говорил.

Далее. Вы что-то упомянули про гражданские обязанности(в данном случае про подати). А с какой стати? Вы же сейчас делаете упор на силу(т.к. если бога нет по вашему мнению она все и решает),-т.е. спрашивать никто не собирается. К чему тогда было упоминание про гражданские обязанности(подразумевающие обязанности и со стороны государства)? Или только атеисты подразумевают, что в случае наличия обязательств они(обязательства), должны быть взаимные?